Jeg har her til aften luckboxet mig på FT i Ipokers daglig 10$R med 10k gtd.
Blinds hedder på tidspinktet for hånden 10k/20k med 1k ante (eller noget i den stil, er usikker på anten)
Hero med 410k åbner KQo til 20k UTG 7 handed. CL i SB 3-better til 49k og stor fisk (489 games, 30$ abi og $5,4k nede) coldcaller i BB. Hero caller.
Flop slår: K♥-7♥4♣ og potten er omtrentligt 167k
CL leader 67k, BB fold, hero call - hvad siger vi til det?
Turn: A♠, pot ca. 300k
CL better ret hurtigt 127k
Hero har 300k bag og gør hvad?
Hero spiller 19/20/1,0 3b 21%. Mit image er dog ret tight, og jeg har været til to showdowns på FT med AQ, der åbner CO og kalder BBs skub og taber til 44 samt AK, der vinder over 22 i næsten samme scenarie.
CL spiller 20/18 med 3bet på 20% over 68 hænder. Sharkscope stats: 941 games, abi 71$, 50k vundet - han er BAWS. Han har gjort sig bemærket ved at spille ok friskt til, men han har ikke været apeship-aktiv, hvilket hans stats fint viser.
Spørg gerne, hvis vi skal bruge yderligere info for at kunne komme med svar, jeg kommer gerne med uddybbende kommentarer :)
Nå ja, payouts er som følger:
1st: 2789$
2nd: 2059$
3rd: 1524$
4th: 1150$
5th: 803$
6th: 636$
7th: 486$
10$R 10k gtd FT spot vs aggro CL.
Stacksizes på de to villains er ret væsentlig? :)
Ved ikke hvor begejstret jeg er for callet preflop. Vi får selvfølgelig gode odds og spiller IP, men vi kommer bare alt for ofte i problemer postflop med en hånd som KQo. Udover det er vores range ret gennemskuelig, da vi altid 4better toppen af vores range.
Foretrækker 4bet/fold, da vi må formode, at den aktive CL chef har en ok bred range, når han 3better 20% - om end du åbner UTG. Fisken må formodes at 4bette toppen af hans range, det ville ihvertfald være et perfekt spot at gøre det i. Synes ofte disse typer flatter 66-TT / ATs-AJ/AQ lignende hænder i disse spots.
Chefen flatter aldrig et 4bet her OOP, så han folder eller 5better. de gange fisken caller vores 4bet, kan vi spille mod ham IP og formentligt tage den nede med et lille cbet på mange boards.
Aktuelt folder jeg turn, selvom A er et godt kort for ham at skyde videre på...
Det er vel relevant at vide hvor meget BB han sidder med?
Jeg folder turn - tror ikke han viser nok FDs/spas op kontra Ax.
Jeg syntes preflop er close, kan måske forsvares pga fisken er med.
Fisken har 350-400k og CL har 650k
Pre skal vi kalde 29k ind i ca. 140k, så jeg tror vi har et ganske std. call, specielt med position postflop. Eller hvad? :)
Jeg bryder mig ikke om at 4-bet/folde så god en hånd som KQo. Synes call er fint preflop. Du har position og din hånd spiller godt flervejs. Tror desuden ikke at CL 3-better vildt bredt fra SB mod et UTG raise. Derudover kan vi være slået af både CL og fisk.
Jeg folder turn, bl.a. fordi villain better så stort, at han sjældent folder til et skub (dvs. han har noget) og jeg tror han har meget få semibluffs/fds.
Hvad er tanken bag at floate flop. Her prøver jeg at tage den ned. På turn folder jeg.
prangstar skrev:
Hvad er tanken bag at floate flop. Her prøver jeg at tage den ned. På turn folder jeg.
Hvad i alverden mener du med det?
OP:
Fold pre er udelukket med fisken involveret. Jeg kan faktisk godt lide tanken om at 4-bet/folde, fordi vi kan få potten HU vs fisken og få direkte value her. Jeg er lidt i tvivl om, hvad jeg foretrækker, hovedsageligt fordi Villain må formodes primært at squeeze for value vs fisken.
@prangstar
Tror vores hånd er en anelse for stærk på flop, til at jeg vil kalde flop-kald for et float.
Floate/kalde whatever.
Efterlyser hvad planen med kald på flop er?
Hvad i alverden er planen med at raise? Det er en WA/WB situation, og det virker temmelig retardo at raise for at isolere sig mod de hænder, man er bagud til.
Mod en så aktiv 3better kalder jeg også pre her (kan ikke lide 4 bet når vi ikke aner om fisken f.eks. sidder og coldcaller/"whatever kommer til midten" efter vores evt. 4bet, samt 3betterens range trods alt må formodes at være til den strammere side med de resketive positioner in mente (medmindre vi naturligvis har en ide om at han netop forsøger at udnytte dette)
Personligt synes jeg vi mangler info på resten af bordet - sidder der f.eks. 2 shorties på bordet tror jeg cl NETOP udnytter de respektive pos/ICM beslutninger ret tit her.
På flop må call være super std - vi kan dog også raise for at få ham til at spasse ud da vi netop ikke særligt tit raiser vores TP hænder - men foretrækker dette move på et rainbow board da vores valuerange bliver så meget tyndere at hans spass frekvens ofte stiger, modsat våde boards hvor han kan frygte vi sidder med noget nutflushdraw værk og hans FE derfor er ringe.
Som spillet folder jeg turn med ok smag i munden - ja, indimellem viser han skum op, men ikke ofte nok imho.
Men som tidligere naævnt, er han typen de stærkt mistænker for at 3bette løst pre/skyde turn med skum her, kan du overveje om han ikke er trickerhappy nok til at du kan raise-snappe floppet.
Villain cont better ganske standard - ved at tage den ned nu øger vi vores stak på ft med 50 procent.
Tvivler på vi alligevel får mere ud af villain på et ligegyldig turnkort. Dermed er flopkaldet bare lavet om til et gratis kort for villain.
Hvis han ALTID lukker ned efter vi kalder flop, og han har en 2-3 outs i snit kan vi jo bare kalde med hele vores range profitabelt og behøves slet ikke at raise :)
Problemet ved et raise er at der skal være lidt dynamik/ en god forståelse af spilleren før vi med et raise kan få ham til at begå fejl. Hvis han aldrig begår fejl på turn aktuelt når vi har ramt kan du da have ret, men den gamle floskel med at "tage en god pot ned" og "Gøre det let for os selv" skal man altså passe på med at basere for mange beslutninger på i nutidens og fremtidens poker hvor niveauet stiger og stiger, imho.
Tror måske jeg tilhører den "gamle" skole som beskrevet i sidste afsnit men kun fordi det er FT hvor jeg gerne vil protecte stack og tage nogle "lette" potter ned.
Min erfaring siger mig at et 3bet fra SB fra en chefet spiller er noget jeg ikke har lyst til at flatte med KQ.
Hvad er hans 3bet% i sb, synes jeg er meget væsentlig, da det for mig er noget helt andet end hvis han havde 3bettet knappen.
Jeg tror ofte nok at han har AQ/AK/AA/KK/QQ/JJ til at vi bare skal folde af.
@Jungleras
Hvor ofte ser du disse fisk, der coldcaller 3 bets, komme over toppen på et 4bet?
Jeg ser det ihvertfald ikke særligt ofte, de caller/folder stort set altid - fordi de indser, at deres formodede udmærket (i deres optik) hånd, måske ikke længere er særlig god.
Udover det, kan jeg ikke helt se, hvorfor chefens range skulle være så stram. Spillet er 7handed, hero ses som værende aktiv og villain 3better 20%. Man må også formode at chefen ved, at det ser stærkere ud, når han raiser fra SB end fra knappen f.eks.
Hvad vil du, udfra den givne info, vurderer at chefen 3better i dette spot?
Og hvor mange hænder tror du, at han kan fortsætte med mod et 4bet? :)
@ Juleman
Lige først et stort thumbs up til dine analyser herinde - fedt du er aktiv i tourtrådene for tiden - du virker skarp! :)
Jeg siger ikke nødvendigvis at han kommer over toppen, men hvis vi vil 4bette skal vi enten gøre det relativt lavt, hvor vi risikerer at fisken coldcaller igen og f.eks. ikke kan slippe sin 77 på 953 etc, eller stort/all in, hvor han muligvis heller ikke slipper AQ/etc.
Hvis Hero har spillet stramt, og åbner utg, tror jeg trods alt ikke han 3better sååå bredt, men naturligvis meget lettere at vurdere de 20% hvis vi har været ved bordet og ved om der tilfældigvis har været et par lækre spots mod en gut, om der sidder shorties der gør han 3better bredere lige her, etc.
Så altså, chefens 3bet range kan være meget forskellig her imo og ret umulig at vurdere uden mere info.
Og som sagt mere bange for at fisken fortsætter ved 4bettet. Hvilken sizing vil du lave dit 4bet?
@jungleras
Tak og i lige måde :)
Jeg er ikke helt enig i, at 4bettet enten skal være stort (all in) eller lavt.
I min optik, kan vi kun gøre det lavt. Vi spiller 39bbs efter vores åbning, og det er imo kæmpe spew at 4bet committe/skubbe, når vi kan opnå samme resultat med et 4bet til en 105k. Chefen fortsætter formentligt kun i hånden med AK / JJ+, og det må formodes at hans 3betting range er en del bredere end det - hvad fortsætter du med, mod et 4bet fra hero i dette spot? :)
Den lille twist er selvfølgelig fisken. Men jeg tror, at en type som ham oftere vil calle/folde, end at skubbe til 4bettet. Hvis dette er korrekt, vil 4bet imo være en +EV beslutning.
OP skriver at hans image er ret tight, men han spiller 20/19/21 - det ved jeg ikke helt, om jeg betegner som værende tight. Men som du skriver, det er selvfølgelig svært at vurdere, når ikke selv man har oplevet dynamikken ved bordet.
Vi er meget enige i forhold til reggen. Nok fisken som skiller os lidt - jeg er ikke meget for at bygge en pot hvor vi får bygget en pot med ikke meget over et potbet tilbage mod en fisk som evt overkalder to gange.
Men hvis han er den meget ærlige postflop type der snap folder uanset sizing når han misser er jeg fint med på lavt 4 bet og lavt cont bet - er han sticky post er jeg mindre glad for det og kalder bare pre til de pæne odds.
Jeg forstår ikke hvorfor vi så gerne vil spille tilbage på den her spiller? Han er chef og 3better OOP ud af SB, han er CL og jeg synes det ser sindsygt stærkt ud.
At han har 20% 3bet kan vi ikke bruge til meget synes jeg, jeg nægter at tro at en chefet spiller har mere end 5 maks 10% OOP, det er simpelthen mega spew, og KQ spiller absolut ringe mod hans range.
Vi kan ikke 4bet/call vi kan godt 4bet/folde men så er det er bluff, og det er som sådan også fint nok, jeg tror bare ikke det er profitabelt når han 3better os fra SB, og der sidder en donk i BB vi ikke aner hvad har gang i.
Chefer 3better reeeet tit mod mindre erfarne spillere fra specielt sb fordi de ved at det ser stærkere ud end fra knappen, så pas krafitgt på med at tillægge det den forkerte værdi når du spiller mod dygtige spillere :)
hvad er preflop action ?
"Blinds hedder på tidspunktet for hånden 10k/20k med 1k ante (eller noget i den stil, er usikker på anten)
Hero med 410k åbner KQo til 20k UTG 7 handed."
du limper den ?
betyder en del om han er 20 eller 40bb dyb
@jungle
Det kan jeg sagtens forstå.
Jeg tænker bare pr. automatik, at han må være typen der spiller ærligt postflop, når nu han spiller så fisket preflop (Det er måske en lidt ignorant tankegang) - sizer selvfølgelig et evt. cb meget lavt de gange vi misser floppet.
Derudover er jeg helt enig i, at den vigtigste faktor er, om fisken spiller ærligt og om han er sticke eller ej postflop.
Jeps, men med en OP der både skriver at han åbner og at sb 3better og som samtidig er aktiv herinde er der vel 95% chance for at han poster blinds forkert fremfor bruger forkert lingo flere gange imo :)
Men jungle det kommer jo an på hvordan man tror cehfens billede er af en selv så. Jeg ved ikke hvor meget i integrere raise-first men hvis HERO har en høj raise-first fra EP , kan jeg forstå villain 3better ham fra SB, men det bliver altså mere en level krig end noget andet, hvilket jeg synes er dumt med en så komfortabel stack, på hvad vi må formode er et ret blødt finale bord.
Enig i at der er flere faktorer der gør sig gældende, men en aktiv, formodet dygtig spiller der er på FT i en for ham sikkert mindre tour, spiller altså ret ofte ganske aktivt, og igen, specielt hvis der sidder et par shorties, hvilket jeg synes stacksizes kunne tyde på .
Indtil flere typos og fejl i OP - jeg åbner selvfølgelig til 20k på 5/10k blinds - jeg korsede mig, da jeg så alle de mongol-fejl i OP i dag og var nok en anelse mere træt i går end jeg lige var klar over :)
Jeg er hos mine forældre lige nu, men vender tilbage senere med stacksizes, når jeg får gravet lidt i min computer og fundet HH.
Jeg gav ikke selv i spottet hans 3-bet nævneværdig kredit af de grunde som Jungleras nævner i #22, og jeg er super glad for at tage et flop i position med KQ, der spiller rigtig fint postflop mod en aktiv 3-better. Så jeg havde egentlig besluttet at flatte 3-bettet allerede inden fisken caller.
Jeg tillægger chefer som ham her intelligens nok til både at vide, at hans 3-bet ser stærkt ud, men samtidig ikke give en random med 11$ abi og smalt vindende over 200 tours (mig) på sitet kredit for at kunne regne ud, at han tænker sådan og derfor vil kunne være light langt oftere end den gennemsnitlige spiller.
Derudover har jeg kun været til showdown med stærke hænder og været udpræget 'in line' pre med ikke at steale fra btn og sb i 3-4 spots til det, men hvor jeg har undladt det, fordi jeg havde en russerchef to pladser til venstre for mig og mangel på kort.
Så: Han ser mig nok som weak/scared og som konsekvens heraf 3-better han mere wide, tænker jeg ingame.
Der var btw CL, Russerchefen, begge med abi på over 50$, og en godt vindende med 15-20$ abi. Det forekom også sådan, at cheferne måske i nogen grad ikke var sådan suuuper ivrige efter at clinche med hinanden for no reason.
Jeg beklager, hvis denne info skulle være faldet i OP, men her var det i hvert fald :)