$11 SNG 6max - AK

Yo - har intet på toxa


***** Hand History for Game 10374118671 ***** (Party)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Monday, April 18, 02:17:17 ET 2011
Table Table 125964 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 2: AllinFortis ( $2100.00 USD )
Seat 4: Florian622 ( $1880.00 USD )
Seat 3: KetelsenFTW ( $4830.00 USD )
Seat 5: martinsime12 ( $430.00 USD )
Seat 6: toxa2187 ( $2760.00 USD )
Florian622 posts small blind [$30.00 USD].
martinsime12 posts big blind [$60.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to KetelsenFTW [ A♥ K♦
toxa2187 raises [$180.00 USD]
AllinFortis folds
KetelsenFTW calls [$180.00 USD]
Florian622 folds
martinsime12 raises [$370.00 USD]
toxa2187 raises [$2580.00 USD]
KetelsenFTW calls [$2580.00 USD]

Jeg ville raise den første gang til ~450 i stedet for at flatte, og sidde med den trælse beslutning, uden at ane hvor jeg står.

Som spillet er jeg lige 50/50 om jeg caller eller folder. Jeg tror det ender med et call da vi stadig har masser af stack at lege med hvis du rammer toppen af hans range, men jeg tror aldrig du er bedre inde end et flip her.

Det er helt fint at flatte. Det gør jeg også selv nærmest hver gang.

MEN...

Når du så flatter, for så at blive squeezet og får et all in i smasken fra UTG raiser, så trykker jeg på fold med lynets hast.

Du flatter vel udelukkende for ikke at spille en stor pot, og eftersom potten nu er blevet kæmpe, er der ingen grund til at smide pengene til midten. Best case får du vel et flip eller split mod AK.

Vi er også nødt til at tage højde for vores squeezer. Info på ham ville være herlig, men som udgangspunkt må vi nok forvente, at han som minimum har JJ+ eller sidder med en af vores outs.

Leo

Squeezer er ai.

Ahhhh det er han også...

Well det ændrer en del på det, da han nu kan skubbe indover med en langt større del af sin range.

Det ændrer dog ikke på, at jeg nok alligevel vælger at folde størstedelen af tiden. Han raiser trods alt UTG, smallstacken sidder meget vel med et A, og tror alligevel ikke på, at UTG gør dette med andet end TT+ og AQ+ (AJ).

Det blev lidt rodet, men det jeg ville frem til er, at jeg stadig smider den i mucken.

Den bliver lidt tricky da 3better er AI, men jeg folder også. Tror måske endda at Leo's range er en smule for bred til en random, men det er nok ret tæt på.

Edit: Flat preflop er helt fint/std

Fatter ikke rigtig den her post. Har selv hamret ret mange low stakes SNG's på det seneste, og kan slet ikke forstå de forskellige posts :S

Vi spiller 5 vejs. Vi er klar CL.

Vi har en shortie i bb som er ret likely til at mose ind når vi flatter.

Vi har en MONSTER.

Åbner i virkelig selv så sick stramt 5 vejs mod en gut med under 10bb som er likely til at komme ind med ALT muligt skrammel i bb? Hvad gør i med AT her (om utg)? KQs? Åbenfolder i virkelig preflop??

Og som spillet - hvis I har åbnet KQs, ATo, etc etc etc - hvorfor HELVEDE skulle vi så ikke jamme nu?

Personlig reraiser jeg pre medmindre jeg regner med bb shover - så flatter jeg og SNAPPER UTG's mos med stort smil på munden!

Please enlighten me :S

Jeg synes for det første IKKE preflop er standard - forklar venligst hvorfor? Kunne MÅSKE se det i en don, men da ikke i en 6 max std.

Og forklar lige igen hvorfor H.... det at han åbner 5 vejs, samt jammer indover et 8bb shove med en caller i midten for at isolere KUN skulle ske med like AA-QQ og AK???

slowroll er forbudt, få nu trykket på den kald knap, og tilskriv det varians hvis villain har toppen af sin range - vi slår bunden af rangen med en kilometer.

Jungle

Og du spiller regular, og ikke turbo?

Jungle, det er skam et lille fold .. Et reraise preflop er dog ogsaa en lille mulighed. ( men kun hvis du kan se i HEM at villian 1 er en donk)

Du flatter preflop for ikke at blive fanget af par som saa spludselig skubber stacken ind med alle deres par.

Problemet er at vi er meget dybe og han storts set altid shipper stacken med solide par. Vi skal ikke flippe her.

At vaere sng chipleader er som at have adgang til en pengetrykker .. Men det ved du jo alt om ;)

"Hvad gør i med AT her (om utg)? KQs? Åbenfolder i virkelig preflop??"

Nej, de hænder er bunden af min UTG range. Langt de fleste villains er dog tightere.

Og som spillet - hvis I har åbnet KQs, ATo, etc etc etc - hvorfor HELVEDE skulle vi så ikke jamme nu?

Fordi rish/reward ratioen er dårlig. De hænder er skidt inde mod en fornuftig btn caller's range.

Jeg synes for det første IKKE preflop er standard - forklar venligst hvorfor?

Igen, UTG's range er oftest ret så stram og hans call 3bet/4bet range burde ikke indeholde en eneste hånd vi har domineret. Er han en fisk der caller 3bets med AT, KQ osv, så vil jeg også foretrække et 3bet. Det har vi her, dog ingen grund til at tro.

Og forklar lige igen hvorfor H.... det at han åbner 5 vejs, samt jammer indover et 8bb shove med en caller i midten for at isolere KUN skulle ske med like AA-QQ og AK???

Nej jeg gider ikk forklare det igen :)

slowroll er forbudt, få nu trykket på den kald knap, og tilskriv det varians hvis villain har toppen af sin range - vi slår bunden af rangen med en kilometer.

Hold du dig hellere til dine MTTs

Tilslutter mig at flat er fint preflop, og at vi som spillet må finde et disciplineret fold frem. Nøgleordene i sngs er potkontrol og risk-reward og vi har mere at tabe end at vinde i spottet her, hvor villain1 som sain immervæk også må have en vis styrke (da han risikerer hele stacken uden fe for en pot hvor shortstacken tilmed er allin) og vi let risikerer et flip eksempelvis.

Shipper mod 2xAQ.

@Ketelsen

Please - stop nu lige op engang og overvej i det mindste om du kunne tage fejl...?!

Jeg synes du laver en del meget fejlagtige antagelser og kan slet ikke genkende dine "standard reads" på unknowns.

- Det er en 11usd!!!

- Vi kender ikke manden, og må derfor antage han ikke er reg (ikke at det er det springende punkt her)

- Manden har akkumuleret 7xx - ergo har han nok ikke foldet ti minutter i træk...

Og til din "Langt de fleste er tightere" - hold nu op please....

Har naturligvis respekt for at du er reg på 100usd, men måske du skulle overveje dine "generelle" reads og overveje at ikke alle er så stramme, eller strammere som du siger, som dig...

Er der ikke nogle fra fold fløjen der vil underbygge jeres:" Nej, vi skal da aldrig ind uden nuts i en sng, vi kunne jo tabe" som kan proppe nogle tal på og underbygge jeres påstand..?


Kan vi være enige om at som hånden går shipper han hele hans åbningsrange (ja ja, en sjælden gang imellem folder han hans T8s or whatever) og vi derfor primært "bare" skal overveje hvordan vores AK spiller mod en UTG (5 vejs) spillers åbningsrange?

Jeg synes det er en KÆMPE fejl at antage han er kæmpe nit fordi vi ikke har noget på ham. Det er party, det er en 11usd og manden har over startstack!

@ Mike
Et par argumenter ville være fedt for at underbygge en post?

"Please - stop nu lige op engang og overvej i det mindste om du kunne tage fejl...?!"

Tror du har misforstået noget i min post. Hvis du tænker på mit lidt arogante svar til c_hope, så mener jeg den var på sin plads efter en smart kommentar som meget tydeligt viste at han ikke aner hvad han snakker om. En ting er helt sikkert, dette kan aldrig være et super nemt call mod en unknown.

Kan sagtens være jeg tager fejl. Jeg har aldrig rigtig spillet $11, men det er altså ikke mere end et halvt år siden jeg spillede fast på $22 og $33 og så meget forskel tror jeg bare ikke der er. Ville i øvrigt undre mig meget hvis DU spiller det niveau, men ska jeg jo ikk kunne sige.

"- Vi kender ikke manden, og må derfor antage han ikke er reg (ikke at det er det springende punkt her)"

Der er selvfølgelig en masse undtagelser, men de fleste randoms jeg møder er ofte mere passive end regs. De foretrækker oftest limp/call fremfor raise. Så at han er random betyder i min verden ikke at han åbner meget løsere.

- Manden har akkumuleret 7xx - ergo har han nok ikke foldet ti minutter i træk...

Det synes jeg heller ikke du bør ligge meget i. Det er under 20bb på level1 (12 på level2). Det kan sagtens være en enkelt pot, eller to.

Kan vi være enige om at som hånden går shipper han hele hans åbningsrange (ja ja, en sjælden gang imellem folder han hans T8s or whatever) og vi derfor primært "bare" skal overveje hvordan vores AK spiller mod en UTG (5 vejs) spillers åbningsrange?

Nej jeg er ikke enig. Lad os antage villain åbner ned til ATs, KQ, 88. Tror du ret mange spillere ville skubbe disse hænder indover i villains sted ? En god spiller ville aldrig gøre det da han i forvejen ved han er skidt inde mod Heros range. En dårlig villain tror jeg LANGT oftere blot caller. Så er der selvfølgelig de (få, imo) agro donks der spazzer ud og skubber. Igen, det er blot min opfattelse at randoms oftere er callish end de er agro.

Er der ikke nogle fra fold fløjen der vil underbygge jeres:" Nej, vi skal da aldrig ind uden nuts i en sng, vi kunne jo tabe" som kan proppe nogle tal på og underbygge jeres påstand..?

Jeg tror du misforstår det folk prøver at sige. Det har intet at gøre med at vi kun vil ind med nuts. Vi vil bare ikke ind som så marginal favorit. Er sikker på du kender til ICM (De chips vi vinder er mindre værd end de chips vi taber) som er grunden til dette.

Har taget et screenshot af hånden i SnG Wiz, så du kan se hvor løst villain egentlig skal skubbe for at vi profitabelt kan komme til midten her. Som du kan se er det et MEGET marginalt call mod den range jeg har givet villain. Det er altså kun et call vi skal lave hvis vi absolut ingen edge har over bordet. Det ved jeg at Hero i hånden har, hvorfor det stadig bør være et fold
tinypic.com/r/2iacy2u/7
Desværre er Wiz's ranges lidt mærkelige, og KQs bør nok udskiftes med 66 men det ændrer ikke det store.

Mener du villain skubber bredere end dette, ja så er det et call, men så må vi bare konstatere at vi er meget uenige.

Edit: Glemte at vi selvfølgelig har noget investeret allerede og det ændrer selvfølgelig lidt, så du kan nok os fjerne et par ATo fra rangen

Tak for godt svar :)

Det med hvorvidt vi skal ligge noget i hans stack - der har vi nok bare et lidt forskelligt read på unknowns. Mit er en del mere til den løse side omend jeg da vil medgive dig at mange donks er mere passive end regs.

Der hvor jeg stadig er meget uenig er følgende:"Nej jeg er ikke enig. Lad os antage villain åbner ned til ATs, KQ, 88. Tror du ret mange spillere ville skubbe disse hænder indover i villains sted ? En god spiller ville aldrig gøre det da han i forvejen ved han er skidt inde mod Heros range. "

Altså, dvs. hver gang du åbner utg, og en stack i pos kalder, lukker du bare ned mdmindre du flopper nuts? Hvorfor skal vi antage at vi er bagud til Hero. Hvorfor skulle hero ikke flatte alle pp's, en række sc osv osv?

Hvis jeg sad i hans spot med KQs/AJ osv ville jeg da på ingen måde antage jeg er bagud, men iso skubbe...

Og så lige tilbage til preflop. I skriver altså at AK er std flat, og at utg ved vores flat bør vi vide han er bagud. Er der så ikke noget fundemenalt galt med jeres preflop spil? Hvis AK er std flat her består jeres re-raise range af hvad? AA+ et bluff hver 4. år? Hvis I ikke ligger pres på de andre - specielt nogle af de andre store stack, i position, med stacks som fordelt her tror jeg I misser SICK meget value og bør genoveje jeres preflop spil...

"Altså, dvs. hver gang du åbner utg, og en stack i pos kalder, lukker du bare ned mdmindre du flopper nuts?"

Nej. Men, jeg forventer ikke at en god solid spiller (som OP) ville calle mit raise med A9, KJ, 55, 76s osv, da han ved at han ikke kan spille dem profitabelt mod min UTG range. Hvis man er meget large kan man sige han får setmining odds, men det er godt nok at stramme den, igen pga ICM.

"Og så lige tilbage til preflop. I skriver altså at AK er std flat, og at utg ved vores flat bør vi vide han er bagud."

Om AK skal flattes eller 3bettes kan diskuteres. Det var ikke min mening at lyde som om at den skal flattes 100%. Problemet ved at 3bette her er imo at villain raiser UTG og vi ikke ved ret meget om ham. Som sagt, er han en fisk der caller 3bets med en masse hænder vi dominerer, så skal den 3bettes hver gang. Er han en meget agressiv spiller der åbner meget lidt og kommer meget løst til midten, så er 3bet nok også det mest optimale.
Jeg vil gerne holde AQ, AJ, KQ osv inde da det er mod disse hænder AK virkelig kan få noget value postflop. Disse tror jeg dog langt de fleste folder til et 3bet her og så er vi ude i at vi enten vinder en lille pot preflop, eller skal calle eller folde til et all-in mod en range vi er ret skidt inde imod.

I lige præcis denne hånd vil jeg mene at flat er langt bedre end 3bet pga det jeg lige har nævnt, men også pga shorty i bb. Vi er enige om at han rigtig ofte skubber. Her mener jeg så at en unknown UTG meget ofte blot caller det shove (medmindre han sidder med monster) og vi har et super squeeze spot.

Undskyld det er så rodet, jeg er meget træt.

Sick spot, men jeg kan ikke se hvordan vi kan gøre andet end at folde.

For sjovs skyld har jeg regnet lidt på det:

EQ_fold = 0,3576
EQ_Lose = 0,1944
EQ_Win = 0,5198

EQ_Needed = (0,3576-0,1944)/(0,,5198-0,1944) = 0,502%

Imod hans formodenlige range er vi:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.652% 39.52% 09.13% 414180516 95654640.00 { AKo }
Hand 1: 51.348% 42.22% 09.13% 442440252 95654640.00 { 99+, AQs+, AQo+ }

Hvad skal vi så have for at kunne kalde her:

Lad os prøve med JJ:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.184% 49.22% 00.96% 318570540 6243024.00 { JJ }
Hand 1: 49.816% 48.85% 00.96% 316194324 6243024.00 { 99+, AQs+, AQo+ }

JJ er meget close! Og meget afhængig af villians range!

Lad os prøve med AKs:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.152% 42.62% 08.53% 148884264 29794920.00 { AKs }
Hand 1: 48.848% 40.32% 08.53% 140835912 29794920.00 { 99+, AQs+, AQo+ }

Lad os prøve med QQ:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 57.891% 56.75% 01.14% 320666112 6451800.00 { QQ }
Hand 1: 42.109% 40.97% 01.14% 231490608 6451800.00 { 99+, AQs+, AQo+ }

Rettet, resultat næsten det samme. Vi kan kalde med AKs, QQ+ (JJ) mod netop ovenstående range, hvilket er en smule løs i min optik)