Vil bare gerne høre hvordan I håndterer den her situation PF hele vejen fra vores første beslutning til slut. Vigtigt at I begrunder hvorfor I gør som I gør, og hvad I forventer af villian osv.
Information
Villian har været ved bordet få hænder, ved ikke præcis hvor mange.
Villian renser stabilt, 100% ROI over 2k games, ABI $36, +$76k
Første hånd imellem ham og mig, men er ret sikker på han har set jeg har været lidt aktiv imens han har været her. Ved dog ikke om man skal vægte betydningen af det.
PokerStars $10+$1 USD Hold'em No Limit
- Level X (300/600) - 2012/07/02 16:36:12 CET [2012/07/02 10:36:12 ET]
Table '588010261 52' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Max__1303DE (64898 in chips)
Seat 2: khakeer (8275 in chips)
Seat 3: msm89dk (40575 in chips)
Seat 5: ManyManyM0re (32965 in chips)
Seat 6: lucky.prm (19588 in chips)
Seat 7: Weserwels (11357 in chips)
Seat 8: aljordi77 (35187 in chips)
Seat 9: wellyone (11549 in chips)
Max__1303DE: posts the ante 50
khakeer: posts the ante 50
msm89dk: posts the ante 50
ManyManyM0re: posts the ante 50
lucky.prm: posts the ante 50
Weserwels: posts the ante 50
aljordi77: posts the ante 50
wellyone: posts the ante 50
khakeer: posts small blind 300
msm89dk: posts big blind 600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to msm89dk [Qd Qs]
ManyManyM0re: raises 675 to 1275
lucky.prm: folds
Weserwels: folds
aljordi77: folds
wellyone: folds
Max__1303DE: folds
lucky.prm is sitting out
khakeer: folds
msm89dk: raises 2475 to 3750
ManyManyM0re: raises 2949 to 6699
msm89dk: raises 4185 to 10884
ManyManyM0re: raises 22031 to 32915 and is all-in
msm89dk: X
$11r mid: QQ deep PF war fra BB vs UTG+1
Jeg vælger bare at 5 bette allin, hvis jeg vurderer, at jeg skal til midten (som jeg skal have et godt read på ikke at skulle her).
Som spillet er det selvfølgelig et call.
han raiser utg og 6 better 50+bb ind tror du er heldig hvis han kun har AA
tror ikke engang ak er i hans range her, JJ er aldrig, qq dækker vi.
du ser engang imellem ak langt oftest AA+kk
Synes det er et ret nemt flat pre. Med de positioner og stacksizes tror jeg ikke vi kommer godt ind pre. Er på mobilen - men kan uddybe senere
Burnz er selvfølgelig spot on... Går ikke ud fra om du er i tvivl om hvorvidt du skal calle hans 6-bet efter du har fået 1/3 af effektive stacks ind vel?
3bet og kom ind uanset om han åbenjammer eller 15bet clicker den ind eller flat pre som flere af de andre er inde på :)
Hey igen.
Det er super der er en masse svar fra kompetente spillere, men jeg ville være glad for hvis I kan knytte 3-5 linjers begrundelse for det I skriver/jeres handling
Jeg er ikke bare en leacher på det her forum, og skal nok også komme med mine egne tanker
Thx
Beklager hvis det er et dumt spørgsmål:
"Flat pre" er det så det oprindelige raise (1275) eller 4-bettet?
Hvad er det en erfaren spiller som dig vil have vi skal skrive?
Hvis du synes du har dynamik med gutten/har en opfattelse af dit 3bet kan opfattes light så du kan få pengene godt ind pre, jamen så 3bet.
Har du en ide om at dit 3bet ser giga stærkt ud og du skræmmer alt dårligere ud, s flat pre og hold hans dårligere hænder inde og udøv en smule potkontrol.
Disse tanker burde være ret standard så næpppe det du leder efter, men kan du så ikke selv komme lidt på banen?
@Doctor
Det oprindelige bet på 1275.
@OP
Lovede lidt flere tanker.
Han har selv et for lille sample size til at vurdere om du er en bandit. Hvis vi antager det hele er readless så har han ikke rigtigt nogen grund til at tro du er er light her. I har begge to store stacks og han raiser UTG så din range for at 3-bette OOP burde ikke være super bred her. Havde i noget relevant dynamik eller kendte hinandens spil godt så ville det være mere sexet at 3-bet - get it in.
Jeg tror som sagt ikke readless at du kan antage at han bare shipper semi stærke holdings ind - så jeg tror vi ender i et spot hvor vi kan valuetowne sig selv. Derfor foretrækker jeg at flatte pre og skjule vores håndstyrke og spille noget postflop poker.
@Alle
Hvad gør vi som villain - såfremt vi sidder med 88-JJ og møder et 3-bet i det pågældende spot?
Selv hvis villain 4-better noget skrald med en vis frekvens, er jeg ikke sikker på, at 3-bet/get it in er bedst. For mon ikke hans 4-betrange må antages at være ret polariseret? Jeg ville forvente, at han ofte bare tager et flop af position med hænder som 99-JJ/AQs+.
Jeg kan godt lide 3-bettet, men ville nok size lidt mindre. Til omkring 3000. Jeg 3-better, fordi vi er foran hans åbningsrange utg, og jeg mener at 3-bet > call, da vi på mange boards, kan blive bluffet af den bedste hånd. Desuden tror jeg, vi med dette spil får mere value fra PP's under QQ og høje esser.
Nu vælger han så at 4-bette. Du siger, du har været meget aktiv, og at han måske har lagt mærke til dette. Men I har på den anden side ikke spillet en hånd mod hinanden endnu, så der er ikke meget dynamik mellem jer. Jeg vil nok sætte hans 4bet-range her til TT+,AJs+, men vægtet mere mod hans monsterhænder. Her vælger jeg nok at flatte hans 4-bet. Jeg mener call > 5bet, fordi 5bettet får ham af alle de hænder, vi er godt inde mod (jvf ingen dynamik).
Når vi 5-better er vi også nærmest committed til at kalde, hvis han skulle 6-betAI og der tror jeg han viser AK, KK og AA op og måske en sjælden gang noget, vi rent faktisk er glade for at se.
Jeg er ingen chef, men det er mine tanker omkring hånden :)
Jeg snakkede lidt med Løpenthin om hånden, og vi blev mere eller mindre enige om, at
1. Det ville være optimalt at flatte PF
2. Som spillet er det et fold vs. 6-bet shovet.
3. Løp mener, at flat af 4-bet er bedre end mit 5-bet, hvor jeg er klar over argumenterne for flat 4-bet, men også har et modargument, som var det jeg lyttede til i situationen.
Mine tanker var, at jeg forventede han 4-bettede light, når jeg 3-bettede. Simpelthen fordi han i så fald repper rigtig strong, og jeg forventede han tænkte det var et godt spot at gøre det i, når han havde set jeg var lidt aktiv. D.v.s. jeg inducer med mit 3-bet. Han sizer så lidt klamt og åbner op for mere PF spil. Det mærkværdige er, at jeg havde shovet indover et 9k 4-bet, eller atleast commitraiset. Jeg tænker, at et 5-bet holder ham helt ærlig, og da han shover er jeg ret sikker på han sætter mig på en stor hånd og kun gør det med AA eller KK (eller QQ, men vi blocker), MEN også AK, og heri ligger problemet...
Ville vi selv shove AK hvis vi var villian? Ja, blev vi enige om. Det taler for at calle 6-bet shovet.
Hvad der taler for, at folde til 6-bet shovet er, at:
- Da villian er dygtig, må det forventes, at han som udgangspunkt respekterer et 3-bet fra BB. Hvis han har AK må det forventes, at han caller oftere IP, da bordet og feltet er blødt og der ikke er grund til at øge variansen ved at tage kampe imod en perceived stærk range fra en dygtig spiller (antaget han ser mig som det). Derfor er hans 4-bet mere vægtet imod bluff eller premium madehand end imod AK.
- Bordet og feltet er blødt og vi har en meget spilbar stack.
- Vi forventer at indsnævre villians range til QQ+ og AK med vores 5-bet, hvoraf vi mener at kunne udelukke en god del af hans AK's, samt selvfølgelig QQ. Det forventes, at villian holdes ærlig PF med 5-bettet, hvorfor vi også kan tage den ned PF. At shove indover mit 5b i det spot med de stacks osv osv er meget vægtet imod KK/AA.
- I mine øjne kan det ikke betale sig at calle off her. Vi har sat os selv i et dårligt spot, og så må vi bare folde og give os selv en lussing.
Hvorfor jeg folder..
På papiret virker et 6-bet bluff helt off, men det skal selvfølgelig ikke afskrives helt, at han så lige igennem mig. Deraf kan man vende tilbage til at ville calle med QQ.
Jeg kan godt se argumenterne for call, og ville også gøre det i en $109 (hvor jeg også forventer mere underforstået dynamik), men ikke i den her tour. Jeg vil hellere beholde stacken og akkumulere, da det er nemt for mig i de her små rebuys. Det skader mig ikke betragteligt, at afgive 10k for at finde ud af at vi flipper eller er crushed, hvilket jeg ud fra ovenstående gennemgang mener at vi gør når han 6-bet shover. Som udgangspunkt ville AK indgå som en større del af rangen end KK/AA pga. kombinatorik, men argumentet om 4-bettets range udelukker imo nogle AK's, som gør hans range for 6-bet mere vægtet imod KK/AA (QQ).
Til punkt 3, kan det siges, at flat og spil postflop nok havde været en mulighed fremfor 5-bet+fold, men mit argument var at jeg definerer hans range fuldstændig ved at 5-bette.
Vi er vel enige om, at havde vi 1010/JJ så var det et snapfold og havde vi KK så var det et snapcall, så QQ er lidt borderline.
Jeg ved sgu ikk om jeg fik formuleret det hele godt nok, der kører en masse ting igennem mit hovede i hånden.
@Burnz
God pointe med at valuetowne sig selv. Det er også sådan jeg ser det. Altså jeg inducer med mit 3-bet, hvor tanken sådan set er god nok, men når han så kommer med 4-bettet, så står jeg i et mehh spot, hvor jeg enten valuetowner mig selv eller bliver nødt til at spille lidt i blind postflop.
@Jungleras
Det jeg manglede var, at I skrev hvad der ligger bag jeres holdning. Argumenter for fx "3bet og kom ind uanset om han åbenjammer eller 15bet clicker den ind eller flat pre som flere af de andre er inde på :)"
Der tilkendegiver du jo kun hvad du mener er rigtigt, og ikke hvorfor du mener det er rigtigt.
Jeg forstår altså ikke hvordan du kan snakke om at induce når det eneste du ved om manden er at han er chef. Altså chefer spiller jo forskelligt - og fordi nogle chefer sidder og 7-better 75s in preflop er det ikke ensbetydende med at denne specifikke villain gør det.
Min pointe er at du er nødt til at have et fornuftigt grundlag at basere din beslutning på og ikke vælge suboptimale linjer.
