Spillede den her hånd I nat mens jeg horede bonus på Gaming Club. Ville bare høre om i synes det er standard.
De to spillere til højre for mig (KINGBRIOFLV og Royalpoker1) er begge temmelig loose/aggressive.
Normal Table Fixed Limit 1.00/2.00
Seat: 1 KINGBRIOFLV
Seat: 2 Royalpoker1
Seat: 3 Bingor
Seat: 4 gc20382 (Dealer)
Seat: 5 tonke
Seat: 6 costbet
Bingor [ KH, QC ]
------------------
OpeningBetRound
------------------
tonke : Posts small blind 0.50
costbet : Posts big blind 1.00
KINGBRIOFLV : Raises for 2.00
Royalpoker1 : Calls for 2.00
Bingor : Calls for 2.00
gc20382 : Folds
tonke : Calls for 1.50
costbet : Folds
------------------
Flop: 2S, JC, AH
------------------
tonke : Checks
KINGBRIOFLV : Checks
Royalpoker1 : Checks
Bingor : Checks
------------------
Turn: 2S, JC, AH, 3S
------------------
tonke : Checks
KINGBRIOFLV : Checks
Royalpoker1 : Bets 2.00
Bingor : Raises for 4.00
tonke : Folds
KINGBRIOFLV : Folds
Royalpoker1 : Raises for 4.00
Bingor : Calls for 2.00
------------------
River: 2S, JC, AH, 3S, 10H
------------------
Royalpoker1 : Bets 2.00
Bingor : Raises for 4.00
Royalpoker1 : Raises for 4.00
Bingor : Raises for 4.00
Royalpoker1 : Calls for 2.00
1/2 SH hånd
Jeg finder det lidt svært at komentere da jeg ser dig som en meget bedre spiller end mig. Men jeg havde nok ikke reraiset på turn selvom jeg ved han er L/A og han muligvis er på steal, hvis han er L/A kan han vel sikkert også finde på at calle eller raise med næst højeste par. Men hva kan være der er nogle mere efarne spillere der kan sige noget klogt jeg vil egenligt gerne vide svaret også.
Preflop: hæv
Flop: byd
Turn: da du nu ikke gjorde noget af ovenstående, så fold.
@Nomanson
Hvad skulle grunden være at raise preflop med KQo, når der er en raiser UTG og en caller bag ham kan han vel næsten være sikker på en der sidder med AQ, AJ eller i den retning. du kunne jo næsten være garentered 2 callers mindst, og måske endnu et reraise. bud på floppen da han har position ville nok ikke være galt men jeg kan igen ikke se hvorfor i en 4 way pot at semi bluffe, og han kan være mod en chack-raiser.
Jeg kunne godt tænke mig at høre et begrundet svar? =)
@Wigero
Dette er shorthanded og raiser + colcaller blev betegnet som LAG"s. De kan begge spille en lang række hænder på denne måde, og siden coldcalleren ikke hævede, så er det næsten garanteret at han ikke har en superhånd.
Jeg havde oprindelig skrevet hæv eller fold, og at folde her preflop er da heller ikke nogen dårlig ide. Men skal den spilles, så skal den raises, dels fordi han muligvis har den bedste hånd og fordi det kan give ham knappen, og han kan få et gratis turnkort. Skulle den blive cappet preflop, så ved du, at du er i problemer og kan nemmere folde på floppet.
På floppet ville jeg byde, for at se, hvor jeg var. Hvis alle blot caller, så trækker jeg muligvis live til Q og K, og jeg kan tage et gratis på turn, hvis mere end 1 caller. Desuden ser jeg gerne at QJ og KJ folder (ikke så sansynligt, men muligt). Bliver jeg checkraised er jeg oppe mod et svagt es, og kan roligt folde på turn medmindre jeg rammer.
Okay, kan godt se preflop spillet burde have været hæv eller fold.
Men jeg bruder mig ikke rigtig om at se hvor jeg står i en 4 way pot, det er jo sådan set kun en T"er der kan rede dig, hvis ikke Esset havde været der kunne jeg godt se grund til at raise. :-)
Godt nytår.
Når alle chekker floppet er der enten ingen esser ude, et svagt es UTG, der gerne vil checkraise, en som fejlagtigt slowspiller et monster.
Ved at byde floppet har jeg chancen for: at vinde hånden der (specielt hvis jeg hævede før flop), at komme HU og vinde den med et bud på turn, at få et gratis kig efter min 10"er på de dyre runder.
Okay, lyder egenligt meget fornuftigt. Så har jeg nok fået mere ud af der her end DBB. :-)
Ehh... Prøv lige at tage jer sammen, han spiller hånden som den største af de største fisk og 3-better på et gutshot straightdraw.. Hvis man ikke kan se det..... Hans call preflop er fordi at potten allerede er multiway, hvis royalpoker havde foldet tror jeg enten at Davidbb selv havde foldet eller raiset.
At checke på flop er der ikke meget at sige til... DavidBB er formentlig allerede slået og på turn forsøger han et bluff der vist mildest talt går galt.. han er så sindssygt heldig og rammer det gutshot på river, i bedste fiskestil.
Jeg synes det er fair nok han prøver sit bluff på turn. Da den så bliver raised med 4 mere så er potten (såvidt jeg kan se) på $19. Dvs. han skal calle $2 ind i en $19 pot. Odds for at ramme hans gutshot på river er 1:10.5, altså har han næsten pot odds. Og hvis vi så lige tilsætter en snert af implied odds, så synes jeg det er fair nok han caller sit mislykkede bluff i håb om at ramme på river.
Heh heh jeg postede egentlig den her hånd fordi jeg synes det var spøjst så dårligt jeg fik spillet den men alligevel var heldig på river. Det sker ikke så tit for mig ser i! :)
Jeg er dog ret uenig med Noman mht de to første streets. Med et raise og et cold call før mig er jeg ikke nødvendigvis i en raise eller fold situation. Problemet er at jeg ikke nødvendigvis har en stor edge med KQo over den række af hænder de to LAGs kan have og er ikke interesseret i at bygge en uhensigtsmæssig stor pot pre-flop.
Hvis jeg rammer floppet er jeg også i en bedre position til at beskytte min hånd. Så jeg opgiver her en lille edge pre-flop for en større edge på senere streets.
Havde jeg været oppe mod passive spillere kunne det sagtens forsvares at bette floppet på et semi-bluff og så checke turn. Men mod aggressive spillere synes jeg det er en stor fejl at bette med et svagt draw når jeg har muligheden for at tage et gratis kort.
@David BB
"Hvis jeg rammer floppet er jeg også i en bedre position til at beskytte min hånd. Så jeg opgiver her en lille edge pre-flop for en større edge på senere streets."
Ed Miller skriver noget om dette i SSH. Så vidt jeg husker det, handler det om at få folk med dårlig hand selection til at smide så meget som muligt i potten, så længe man har en edge. Er der nogen der kan huske, helt nøjagtigt hvad det er han siger?
Jeg er enig med Nomanson. I et shorthanded game skal den raises - dels for at udnytte de andre spilleres dårlige hand selection, og for at købe knappen.
@ david
Jeg tror du har ret i at du næppe har det helt store edge over dem - det er derfor du gerne vil raise:
1. for at blive sidste mand der byder på flop
2. for at de måske vil folde til et flopbet
3. hvis de ikke folder til et flopbet, så vil de forhåbentlig checke til dig på turn - hvor du så skal beslutte om du vil forsøge at fyre igen, hvilket jo nok skal afgøres udfra en vurdering af om du tror der er en stor nok chence for at de vil pakke (den behøver ikke være ret stor....)
Pyha, jeg er glad for at David BB selv mener han spillede den dårligt.
Ellers ville jeg da have "læst" ham helt forkert.
Jeg er nok mest til "raise or fold" preflop, men synes ikke at et call er en stor fejl.
Semibluff raises på turn virker ikke mod andre end mig.
Kim
"Ed Miller skriver noget om dette i SSH. Så vidt jeg husker det, handler det om at få folk med dårlig hand selection til at smide så meget som muligt i potten, så længe man har en edge. Er der nogen der kan huske, helt nøjagtigt hvad det er han siger?"
Det har du misforstået. Det er ofte korrekt ikke at raise selvom du har en edge hvis du ved at unlade det kan få en større edge på en senere street.
Hver gang du raiser pre-flop opgiver du en vis edge post flop idet du gør puljen større. Derved gør du f.eks. dårlige spilleres fejl mindre når de caller med meget svage draws - du får også sværere ved at beskytte din hånd med et raise.
Dette skal selvfølgelig ikke bruges som undskyldning for aldrig at raise pre-flop men man må i hver enkelt situation vurdere ens position og ens hånds styrke i forhold til de hænder spillerne før og efter dig kan finde på at spille.
"Jeg tror du har ret i at du næppe har det helt store edge over dem - det er derfor du gerne vil raise"
Jeg synes ikke det er et re-raise værd at forsøge at købe knappen. Loose/aggresive spillere er per definition ikke særligt tilregnelige, så det der med at de folder til flop bet eller checker til mig på turn kan du godt glemme :)
Jeg siger ikke det er en fejl at re-raise pre-flop med KQo her det er sikkert en ret tæt beslutning. Jeg kan bare bedre lide den position jeg er i hvis jeg ikke re-raiser.
jeg synes det er bedre at folde end calle
Hvorfor?
fordi du ikke har noget stort edge og det edge du har vil du ofte miste fordi man pakker dem hvis man ikke rammer når man ikke har initiativet
Kan man ikke se i pokertracker hvor meget du tjener i snit på at limpe med kq 0ff ?
David BB og Gene: Jeg tror I begge har ret.. I snakker vist bare om noget forskelligt. Mener de skriver det du snakker Gene om i pre-flop-spillet (men kan ikke huske det nøjagtigt)
Og i et eksempel med KK før floppet i en hævet familie-pot anbefaler de (i det specifikke eks.) at man venter med at raise til turnen, for at gøre det ukorrekt for en inside-straight trækker at call"e.
Dog mener jeg ikke at de skriver at det er "ofte korrekt", som du skriver David og jeg tror heller ikke at det kan bruges på preflop-vurdering.
"fordi du ikke har noget stort edge og det edge du har vil du ofte miste fordi man pakker dem hvis man ikke rammer når man ikke har initiativet"
Initiativet er ikke meget værd mod et par LAGs. Jeg vil da folde efter floppet hvis jeg ikke mener der er nogen værdi i at fortsætte.
"Kan man ikke se i pokertracker hvor meget du tjener i snit på at limpe med kq 0ff ?"
Jamen, jeg raiser KQo fra alle positioner i de spil jeg normalt spiller. Jeg har aldrig påstået at denne hånd er sådan jeg normalt spiller KQo. Desuden er et coldcall ikke et limp.
"Dog mener jeg ikke at de skriver at det er "ofte korrekt", som du skriver David og jeg tror heller ikke at det kan bruges på preflop-vurdering."
Når jeg siger "ofte korrekt" mener jeg at der opstår mange situationer hvor du med fordel kan vente til en senere street med at raise. Ikke kun når du vil beskytte din hånd i en stor pulje. Og jo, det kan sagtens bruges pre-flop - læs hvad jeg skrev.
Vi bliver nok aldrig enige og fred være med det...
For at der ikke skal være misforståelser, vil jeg godt påpege at jeg IKKE har ment at det altid er en god ide at raise med KQ o - og slet ikke fra alle positioner. Herunder i særdeleshed ikke fra tidlig position - heller ikke shorthanded. Der er mange situationer, hvor jeg slet ikke spiller dem....
Hvad havde han så, ham Royal fisk - nu kan du ikke holde os hen længere. Jeg gætter på AA.
PS: din gør ikke puljen større teori er et af de mest misforståede koncepter i poker. Den drejer sig først og fremmest om multiway potter, og den handler mest om flop raise vs. turn raise.
Mod to LAGs, hvoraf en blot caller er dette et valueraise preflop.
Han havde såmænd 33.
Hvad er min "gør ikke puljen større teori" ? :)
"Mod to LAGs, hvoraf en blot caller er dette et valueraise preflop."
Har jeg aldrig modargumenteret. Hvad jeg siger er at jeg bedre kan lide min situation hvis jeg ikke re-raiser - og derved mener jeg at jeg kan vinde mere post-flop end jeg går glip af ved ikke at re-raise pre-flop.
@David BB
Nu har jeg kigget den hånd her igennem igen og den giver fortsat ikke mening...
Fair nok du coldcaller før floppet udfra argumentet at du giver op på lidt edge nu for at tjene mere efter floppet. OK
Hvad er det så du tjener mere ved ?
Ved at checke floppet i baghånd Da du kan skyde 1 (een !)usd og lave penge omgående hvis bare de alle pakker 14 % af tilfældene ? PLUS et hulkøb PLUS to outs der begge potetielt set kan være gode, især da det er shorthanded.
Eller er det da du raiser på turn UDEN at have andet end konge høj ? (ok det er da i det mindste et aktivt forsøg på at få potten...men tror du en loose agrrssiv har tænkt sig at pakke hvis blot han har 3 5 off her ?)
Eller er det da du caller raiset på turn med odds 1/9,5 for at ramme din treouter (odds 1/12), som du på dette tidspunkt bør vide nok er eneste redning ?
Ærligt talt så giver jeg dig ret i at du kan vinde mere i de puljer hvor du RAMMER floppet, men du kommer næppe ret ofte til at snappe nogle puljer hvor du ikke rammer floppet, og dem er der vel også nogle stykker af inde på gamingclub - dejligt sted iøvrigt...Jeg tror de puljer du vinder uden showdown nemt opvejer dem hvor du måske vinder lidt mere på at ramme floppet hårdt med et coldcall...
mvh
Thomas (der nu skriver sødt og venligt til alle for ikke at lyde arrogant)
@David
Din "gør ikke puljen størreø teori:
"Hver gang du raiser pre-flop opgiver du en vis edge post flop idet du gør puljen større. Derved gør du f.eks. dårlige spilleres fejl mindre når de caller med meget svage draws - du får også sværere ved at beskytte din hånd med et raise."
Den er fra HEPFAP og er mest beregnet på gennemsnitlige til gode modstandere. Folk der spiller møghænder straffes bedst preflop.
Jeg ved ikke hvorfor du tror du kan vinde mere postflop her ved at calle? Det giver mening hvis dit coldcall skjuler din hånd (jeg coldcaller indimellem med AA, hvis der er chance for et 3-bet eller flere coldcallere bag mig), men dette er shorthanded, hvor du gerne skulle 3-bette en lang række hænder alligevel, specielt med position mod LAG"s.
For lige at sige noget afsluttende...
Thomsen:
Nu udvikler hånden sig jo ikke helt som planlagt men det optimale havde været at jeg floppede top par og en af de to LAGs bettede ind i mig.
Jeg mener ikke det er realistisk at vinde potten 14% af gangene med et flop bet (mod disse folk).
Turn er som nævnt der hvor jeg fucker op. Den første tanke er at der er en god chance for at min hånd er god og hvis ikke regner jeg med at have 10 outs. Da han 3-better overvejer jeg stadig at calle på river med min nut no-pair hånd - caller i hvert fald hvis jeg rammer en K eller Q. Da jeg caller regner jeg i hvert fald med at have 4 rene outs, skulle Ts ikke være god har jeg sikkert allerede den bedste hånd. Så jeg slipper ikke uden om at calle hans 3-bet på turn.
Vær opmærksom på at jeg ikke forsvarer mit raise på turn, prøver bare at forklare min (fejlagtige) tankeprocess.
Nomanson:
Jeg har ikke nogen "gør ikke puljen større teori" som jeg benytter i mit daglige spil - der er få der raiser så meget pre-flop som jeg gør. Jeg er også udemærket klar over forskellen på SSH og HPFAP"s loose games kapitel.
Det er ingen hemmelighed at et raise pre-flop går ud over din post-flop EV. Lige meget om vi taler AA eller KQo. Som regel er der bare så meget at vinde ved at raise pre-flop at det er værd at opgive den edge post flop.
I denne hånd føler jeg ikke at jeg opnår noget ved at re-raise pre-flop. Men som allerede nævnt er det en tæt beslutning - hvilket er grunden til at vi overhovedet diskuterer den. Heldigvis har den ikke megen betydning i det lange løb.
jeg ville bare sige at jeg synes dette var en fed diskussion hvor ingen blev bitre eller dumme at høre på...(hmm eller havde jeg egentlig nogle semidebile betragtninger undervejs tjohh nå fuck det)
sååehhhh POST NOGLE HÆNDER SÅ JEG IKKE SKAL KEDE MIG HELE DAGEN PÅ ARBEJDET !!!!