150 tilbage penge til top 40 avrg 4500.
ikke nogen på sindsygt tilt på bordet, den seneste ½ time er folk begyndt og limpe mere. jeg har ikke været synderligt aktiv.
er mit raise stort nok, ifht de stacks der limper med eller bør jeg raise mere når der potentielt er andre over avrg med i hånden ? Looseren og Jackjack er bordets største stacks med ca 7 k
-----HAND 5------
Game #3518768834: Hold'em NL (100/200) - 2006/09/25 - 16:25:18 (ET)
Table "£15K_MONDAY 3483004 - 9" Seat 9 is the button.
Seat 1: Brisco001 (3210 in chips)
Seat 2: Sam23042 (4080 in chips)
Seat 3: multibets (3130 in chips)
Seat 4: Scully003 (4020 in chips)
Seat 5: Looserrr (7405 in chips)
Seat 6: 2talltony (16275 in chips)
Seat 7: JackJack (7307.50 in chips)
Seat 8: Me4ch111 (6385 in chips)
Seat 9: Jose04061 (2505 in chips)
Seat 10: hahila (5400 in chips)
hahila: posts small blind 100
Brisco001: posts big blind 200
----- HOLE CARDS -----
dealt to hahila [Kc Ks]
Sam23042: folds
multibets: calls 200
Scully003: folds
Looserrr: calls 200
2talltony: folds
JackJack: calls 200
Me4ch111: folds
Jose04061: folds
hahila: raises to 1200 nok?
15 k £ monday [KK]
ca. potsize er fint !
okey. men er vi så klar på at spille om stacken på et hvert non Aces FLOP ? eller hvad.
grunden til dette indlæg som måske kan virke lidt elementært er at jeg tit er i tvivl om jeg giver for gode odds når vi er flere der er over avrg,til fx alle mindre par og SC osv...
nu er dette jo ikke en særlig dyb tunering så det giver måske lidt sig selv men jeg søger også svar ifht tuneringer hvor man er væsentlig over avrg og der er massere af spilletid tilbage, ændre det noget ved preflop spillet, ? også positionen taget i betragtning.
edit: fejl
Tja, jeg mener nu 1200 er helt i orden - kunne også finde på at sende den op på 1400 - som tommelfingerregler - raise jeg med sådan en hånd cirka 3-4 gange blinds plus 1 gang BB pr limper. De skal jo heller ikke have for gode odds.
Hvis vi nu antager at den første caller jf. dit bud på 1200, vil potten være 2000 (han skal derfor kalde 1000 mere), altså 2 til 1 - det er der faktisk mange hænder der kan kalde, havde den været lidt højere får du udelukket de fleste marginalhænder....I det han faktisk kun skal have 33% chance for at vinde hånden. (Selvfølgelig viser du fin styrke, men alligevel - gi den gas)
Synes også det er værd at bemærke at du har de to bigstacks med som limpere...
Igen - hvis multibets caller - har de også odds til at gå med.
GL..
Jeg ved du spiller meget fornuftigt fra min PT :-)
Ja, jeg vil helt klart mene at jeg var klar til at spille for min stack på en non A flop.
Hvis vi leger videre med eksempelt og du kun får en caller - har du mulighed for at fjerne alle odds fra marginal hænder, samt draws. Og jeg vil helt klart mene at dette er en super mulighed for at få nogle flere chips. Du får jo mere end rigeligt brug for dem senere i denne tour.
Med hensyn til det med at give for gode odds... er jeg selv ved at arbejde mig bort fra, medmindre jeg kender personen jeg spiller mod. Nej, lad være med at friste - synes sgu tit det går for galt.
Og til sidst, så mener jeg ikke det ændre noget. Der er stadig mange tilbage, så det gælder bare om at skrabe en del chips hjem.
Hvis der er en som ikke umiddelbart synes at SB skal beskytte sine blinds - Derfor synes jeg tit at man i denne situation får et all-in lige tilbage i hovedet, men igen - det kommer an på hvem der er på den anden side af bordet - så igen, lad være med at give odds til nogen, som du ikke ønsker skal vinde dine skejser...
PS. kan se at du røg ud næsten lige efter du postede denne hånd....
Arg havde lige skrevet kæmpe langt indlæg men skete noget fuckede up med PN, så here we go again.
@mrTBird bruger ikke PT. og er for tiden inde i dårlig periode hvor min ”tro” på mit eget spil ikke er så fandens høj. Plus at jeg er max turny fish hehe.
Jeg er helt klart inde på mange af de samme overvejelser som du er angående risikoen for at der er for mange der kalder.. Ofte løser denne situation sig selv i en 50 £ turny fordi en eller anden pusher men antaget at en donkey ikke redder os ud af denne hånd. (Skal spille den store turny på royal næste weekend så håber og kunne tage lidt med fra denne tråd fordi jeg ofte er i tvivl om hvad det rigtige er her.)
Hvis man opstiller worst case(dog ikke med BB i så ikke helt worst case):
de to første limpere kalder, så skal tredje mand betale 1000 ind i en pot på 5000, dvs. han får 1 til 5 (korrekt?) og med implied odds på mig (måske ikke så store igen i denne turny, men hvad hvis vi var dobbelt så store stacks?) kan dette så ikke nemt vise sig at være et profitabelt kald fra hans side?
Er vi klar til at spille om stacken på ethvert flop uden ES? Hvordan forhindre man at give for gode odds uden samtidig at eliminere postflop spillet helt med så mange limpere? Er løsningen at give den mindre gas postflop, men er bare utrolig svær at komme ud af hvis der allerede ligger 5 k i potten ?
Ville i lave samme raise med AK . AQ ?
Håber ikke mit indlæg blev for langt og vil blive rigtig glad hvis nogen af jer tuneringshajer vil belære mig lidt.
Ps mrTBird, ja røg ud men ikke så vigtigt ifht. Om det var det rigtige play
edit: småfejl
Jeg kan tage lidt af det - der er sikkert nogle som har en anden mening. :D - ikke fordi jeg er en haj, men men har da smør på brødet i dette regi.
Hvis vi antager at de to første caller så skal tredie mand betale 1000 ind i en pot på 3800, hvilket han sikkert vil gøre med alle draws. Han kan jo altid smide på floppet. Plus at han har position på dig.
Det er her problemerne opstår - da du i princippet ikke ved om du er købt eller solgt på et hvilket som helst non A flop. Derfor mener jeg, at man hellere skal raise kraftigere pre-flop, og så tage til takke med de 800 du får, da limperne i princippet løbende får odds til at calle, hvis bare den første går med. Hvis du skal følge op på din hånd skal du bruge 50% af din stack ergo, så er det bedre at få alle skillingerne ind til midten. Smider du eks. 1500 ind i en pot på 4800, så har alle draws stadig muligehed for at betale. Problemet i denne hånd er mere at du sikkert er mod 2 draws og et lille par. Kommer der et lavt flop, tja. hva så.
Hader når man sætter sig selv i en sådan situation - men igen KK er en god hånd...og hvis vi antager at du er mod 2 draws (hvoraf en har et A), samt et lavt par, så er du kun små 44 % favorit pre-flop. Altså det går hen og blive riski business.
Med hensyn til AK og AQ, mener jeg følgende:
Havde jeg et godt read på de andre - kunne jeg godt finde på at lave det samme move med AKs (selvom det gik galt for mig tidligere mod QQ og 2 shortstacks - :D)
Jeg vil blot flat calle med AQ for at se et flop.
Tja, det er jo desværre forskelligt fra spil til spil, hvordan andre ser dit raise.
Jeg er for det meste altid klar til at spille for hele min stack med KK, hvis floppet ikke indeholder et A eller noget andet farligt såsom (5♠, 9♥, 10♥) Havde jeg k♥, ville jeg stadig give den fuld gas, ellers bare stikke et blockbet ud, som I princippet give alle odds til at kalde for at holde potten lidt nede og så håbe på et ufarligt turnkort. Kommer der et helt blankt kort der - går jeg all-in.
Husk på at hvis jeres stacks var dobbelt så store har alle en M omkring 35-60 (gad ikke lige regne den præcise ud), men det retfærdiggør bare endnu mere, at de spiller deres draws og så er sådan en pot en lille lækker sag at se et flop på - hvis alle er med.
Så i bund og grund vil jeg give lidt mere gas pre-flop og så ellers håbe på et ufarligt flop.... Der er desværre så mange kort som kan knække en, når man er 4 i potten. Så der skal elimineres nogle pre-flop.
En alternativ indgangsvinkel, hvis du havde lyst til at gamble, var bare at re-raise dem 4 gange BB og så få dem alle med. Så kan du også nemmere komme ud af den på floppet, men igen KK er en fin hånd, som vil være synd at sjofle væk.
Med hensyn til at give for gode odds er der kun en løsning på - mere gas.
GL næste weekend - send da lige en PM om hvordan det er gået. :D
Håber også at der er andre som vil blande sig i denne.....
tak svaret mrTBird. synes jeg er blevet klogere uden jeg nødvendigvis har fundet en bedre måde at spille den på. hehe
andre der har indslag til hvordan den skal spilles?
-----HAND 5------
Game #3518768834: Hold'em NL (100/200) - 2006/09/25 - 16:25:18 (ET)
Table "£15K_MONDAY 3483004 - 9" Seat 9 is the button.
Seat 1: Brisco001 (3210 in chips)
Seat 2: Sam23042 (4080 in chips)
Seat 3: multibets (3130 in chips)
Seat 4: Scully003 (4020 in chips)
Seat 5: Looserrr (7405 in chips)
Seat 6: 2talltony (16275 in chips)
Seat 7: JackJack (7307.50 in chips)
Seat 8: Me4ch111 (6385 in chips)
Seat 9: Jose04061 (2505 in chips)
Seat 10: hahila (5400 in chips)
hahila: posts small blind 100
Brisco001: posts big blind 200
----- HOLE CARDS -----
dealt to hahila [Kc] [Ks]
Sam23042: folds
multibets: calls 200
Scully003: folds
Looserrr: calls 200
2talltony: folds
JackJack: calls 200
Me4ch111: folds
Jose04061: folds
hahila: raises to 1200
Brisco001: folds
multibets: folds
Looserrr: calls 1000
JackJack: calls 1000
----- FLOP ----- 4♦ 7♣ 8♥ pot 4000
hahila: bets 2800 ?? og efterlader 1400.
Jeg sender stacken ind post flop.
hehe - ja, håber der er andre som også vil smide en kommentar.
Ud fra det pågældende flop ville jeg nok skyde hele stakken ind, da der ikke er noget farvetræk, men kun straight trækket. Dels som du selv skriver tidligere har du nu 2 betalere og hvis en sidder med 9 10 - kunne personen måske finde på at calle dit bet på 2800 - velvidende at du er klar til resten af stakken. Rammer du ind i et set, tja så er det bare uheldigt - rammer du ind i 78s, så er det også uheldigt.
Men vil helt klart gøre alt hvad jeg kan for at lukke potten ned og tage til takke med de 4000, som må være omkring en 60% øgning af din stack.... det er da meget godt udbytte på KK :D
Som sagt - håber der er andre som ønsker at kigge denne analyse igennem, da jeg faktisk finder den lidt interessant....
Glæder mig til en slutning i morgen :D
tak for indlægene MrTBird, surt der ikke var andre med. men den endte sådan her!
------HAND 5------
Game #3518768834: Hold'em NL (100/200) - 2006/09/25 - 16:25:18 (ET)
Table "£15K_MONDAY 3483004 - 9" Seat 9 is the button.
Seat 1: Brisco001 (3210 in chips)
Seat 2: Sam23042 (4080 in chips)
Seat 3: multibets (3130 in chips)
Seat 4: Scully003 (4020 in chips)
Seat 5: Looserrr (7405 in chips)
Seat 6: 2talltony (16275 in chips)
Seat 7: JackJack (7307.50 in chips)
Seat 8: Me4ch111 (6385 in chips)
Seat 9: Jose04061 (2505 in chips)
Seat 10: hahila (5400 in chips)
hahila: posts small blind 100
Brisco001: posts big blind 200
----- HOLE CARDS -----
dealt to hahila K♣ K♠
Sam23042: folds
multibets: calls 200
Scully003: folds
Looserrr: calls 200
2talltony: folds
JackJack: calls 200
Me4ch111: folds
Jose04061: folds
hahila: raises to 1200
Brisco001: folds
multibets: folds
Looserrr: calls 1000
JackJack: calls 1000
----- FLOP ----- 4♦ 7♣ 8♥
hahila: bets 2800
Looserrr: folds
JackJack: raises to 5600
hahila: is all-in 1400
Returned uncalled bets 1,400 to JackJack
----- TURN ----- 4♦ 7♣ 8♥ Q♦
----- RIVER ----- 4♦ 7♣ 8♥ Q♦ 3♣
----- SHOW DOWN -----
JackJack: shows [8d 8c] (Three of a kind, Eights, Queen high)
hahila: shows [Kc Ks] (A Pair of Kings, Queen high)
JackJack collects 12400 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot 12400 Main pot 12400 Rake 0
Board [4d 7c 8h Qd 3c]
Seat 1: Brisco001 (big blind) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Sam23042 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: multibets folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Scully003 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Looserrr folded on the Flop
Seat 6: 2talltony folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: JackJack showed [8d 8c] and won (12400) with Three of a kind, Eights, Queen high
Seat 8: Me4ch111 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Jose04061 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 10: hahila (small blind) showed [Kc Ks] and lost