Her et spot fra en 9 mands SNG på stars, hvor jeg i situationen er meget i tvivl om mit skub og egentlig efterfølgende hælder til et fold. Hvad mener i ?
PokerStars Game #41050915704: Tournament #251919588, $15+$1 USD Hold'em No Limit - Level VIII (200/400) - 2010/03/12 17:56:19 CET [2010/03/12 11:56:19 ET]
Table '251919588 1' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Mr_Kurns (3125 in chips)
Seat 3: alex9195 (1534 in chips)
Seat 4: Kyvshans (2877 in chips)
Seat 7: Rauwwkost (2088 in chips)
Seat 9: poopsauce (3876 in chips)
Mr_Kurns: posts the ante 25
alex9195: posts the ante 25
Kyvshans: posts the ante 25
Rauwwkost: posts the ante 25
poopsauce: posts the ante 25
poopsauce: posts small blind 200
Mr_Kurns: posts big blind 400
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Kyvshans [Ah 2c]
alex9195: folds
Kyvshans: raises 2452 to 2852 and is all-in
Rauwwkost: calls 2063 and is all-in
poopsauce: folds
Mr_Kurns: folds
Uncalled bet (789) returned to Kyvshans
*** FLOP *** [5h 4s 9c]
*** TURN *** [5h 4s 9c] [6d]
*** RIVER *** [5h 4s 9c 6d] [4c]
*** SHOW DOWN ***
Kyvshans: shows [Ah 2c] (a pair of Fours)
Rauwwkost: shows [Qs Qd] (two pair, Queens and Fours)
Rauwwkost collected 4851 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 4851 | Rake 0
Board [5h 4s 9c 6d 4c]
Seat 1: Mr_Kurns (big blind) folded before Flop
Seat 3: alex9195 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Kyvshans showed [Ah 2c] and lost with a pair of Fours
Seat 7: Rauwwkost (button) showed [Qs Qd] and won (4851) with two pair, Queens and Fours
Seat 9: poopsauce (small blind) folded before Flop
16$ SNG: Tvivlsomt spillet Ax
Helt standard skub.. wp, ul
Jeg må være en nit for folder her næsten hver gang, medmindre jeg har reads til andet..
ja åbenbart. men troede virkelig ikke det var autoskub her.. men vi spiller heldigvis alle forskelligt
jeg har også et stort leak så, jeg skubber ikke i det spot.
lol @ dem der siger auto, std, nemt skub.
@OP
har du slet ingen reads eller stats på spillerne bag dig så sent i sng'en ? Hvis du ikke har vil jeg råde dig til at skaffe HeM asap, da reads er altafgørende i disse situationer.
Er det solide regs har du et ret nemt shove.
Er det donks har du et meget nemt fold.
Umuligt at sige noget om uden mere info.
Som Ketelsen, så mener jeg heller ikke at det er et no-brainer push. Der spiller altså en del faktorer ind:
- Hvilket image har vi selv? Har OP pushet meget de sidste par hænder/orbits
- Hvordan spiller resten af bordet? Og især SB/BB? Caller de ufattelig light?
Okay lol!
Forklar mig hvorfor det er et nemt fold hvis det er donks? Det er et let skub uanset det er regs eller donks. Vi er ikke på boblen!
Reg's caller bredt, donks caller bredt, hurra.
"Forklar mig hvorfor det er et nemt fold hvis det er donks?"
Fordi de rigtig ofte caller for bredt til at det er profitabelt?
Læs lidt om ICM, bare et godt råd. Evt download trial af SNG Wiz, det er et virkelig godt program.
@@ op
må læne mig op af et par af de andre. Indtil vi får lidt mere info, stats reads etc, så er det sådan set lidt svært at sige om det er korrekt eller ej.
Og som kettelsen, har du ikke HEM, så er det bare med at få det hentet, det vil ændre dit spil for altid.
Jeg vil beskrive villain som semitight, og blinds som tighte. Om de er regulars er jeg i tvivl om, da jeg har få hænder på dem (har PT3).
Egentlig er jeg mest interesseret i hvad default i situationen er, uden de store reads?
Hov, pebret, jeg troede hero sad på knap, det ændrer en smule.
Default må stadig være et shove, da donks skal calle en smule for bredt for at det ikke er profitabelt. Derudover er stacks perfekte til at skubbe marginalt, hvilket taler endnu mere for det.
Hør nu her venner... der ligger 725 døde penge i potten og vi sidder med 2900. Vi kan altså øge vores stack med 25% hvis de folder. Vi har en M på fucking 4. Vi har ikke tid til at vente på noget bedre? Hvor god en hånd vil I have for at det er autoskub?
Det er svært for villains at calle med ringere end mellem PP eller et mellemgodt es. Vi blocker for mange esser.
@Royal_wacko
Som sagt, hvis villains er dårlige er det meget ofte et meget nemt fold. Det er langt fra sjældent at en donk caller alle A, PP og en del K her.
Gør de alle det er det et laaangt større leak at skubbe end det er at folde hvis de er gode.
Lad os sige villains callingranges er:
BTN: 33+, A4+, A2s+, KQ, KTs+
SB: 99+, AQ+, AJs+
BB: 55+, AT+, A9s+
Så er skubbet -0,27$EV, og det er endda hvis vi går ud fra at hero ingen edge har.
Denne range passer meget godt til en ret dårlig BTN og udemærkede SB og BB så den er bestemt ikk urealistisk. Er SB og BB dårlige bliver det hurtigt endnu mere skidt at skubbe.
Uden reads kan man altså på ingen måde kalde dette et autoskub og hvis man gør bør man virkelig få set sit push/fold spil igennem.
Btw er M ikke noget man bruger i STT
Om jeg kalder det "M" eller "vi kan kun sidde og bløde ved bordet i 4 runder inden vi er bust" kan vel sådan set være ligemeget.
Og du sagde ikke hvlken hånd du så skubber med? Kx må være udelukket, så vi ser vel på noget ATs+, AJo+, 77+? Top 7,5%-ish?
Vi har cirka 20 hænder inden vi er bust. Jeg kender udmærket til ICM, og jeg ved også, at spiller man mod donks, så kan de lave moves, der er -$EV for begge parter - og det må man bare acceptere og så vælge det move, der er mindst -$EV. Lad os bare bruge dine ranges du har opsat. Lad os antage, at folk cirka skubber med den samme range. Jeg har ikke en ICM-beregner, men jeg antager at du også vil calle all in med ovenstående top 7,5% range.
Vi har så 20 hænder til at få en top 7,5% hånd. Det sker 1,5 gange inden vi er bust. Hvis vi er bare lidt uheldige sker det først efter vi har blødt over ½halvdelen af vores stack, og måske stjæler vi bare blinds og får ikke doblet og kan kun leve en enkelt omgang mere, eller måske bliver vi callet og taber. Så er det sq IMO federe at få pengene ind mens vi har mange chips, større FE og sikre på ITM hvis er uheldige og calles og dobler op alligevel.
Hvis du kan få mig overbevist om, at det er et leak, så please do. Men du har ikke gjort det endnu.
Problemet med et shove i denne hånd er vel at de resterende spillere der ikke er indblandet får 'gratis' +$EV?
Man skubber med en hånd, der lige præcis er så dårlig, at den ikke har gode odds mod donkish spillere med brede ranges. Kun mod tænkende ICM beregnendespillere kan man lave movet profitabelt, da det kun er fåtallet af gangene man bliver callet og ens FE er større til at gøre det profitabelt.
Eller er jeg way off?
"Eller er jeg way off?"
Nej, du er spot on.
@Royal
Nej, jeg skubber bestemt ikk så tight som den range du beskriver. Hvor bredt jeg skubber kommer meget an på hvordan spillerne bag mig spiller. Umiddelbart vil jeg sige noget ala 33+, A5s+, A8+, KTs+, KJ+ mod de ranges jeg har opstillet.
"Vi har så 20 hænder til at få en top 7,5% hånd."
Dette er helt forkert. Det er klart at venter vi et orbit og sidder i præcis samme situation med mindre stack så bliver vore shovingrange bredere. Medmindre vi har en -edge mener jeg at vi er for dybe til at tage et shove der er så -EV som dette er med min opstillede range.
Jeg har lige selv udregnet ICM for movet med dine ranges. En af os har regnet forkert.
Chance for walk:
(1-0,204) x (1-0,054) x (1-0,097) = 68% chance for 700 profit i hånden, hvilket svarer til +4,5% $EV af price pool.
Chance for btn call:
20% 65% af gangene taber vi 2088, dvs tab på 14% pricepool
35% af gangene vinder vi (ca) 2730 som er +12,5% pp
Total: 20% af gangene taber vi 4,7% pp
SB call:
5,5% 73% for tab af sng, dvs -21,5% pp
26% for dobling +75 + 400, dvs +13,5%pp
Total: 5,5% af gangene tabes 12,3% pp
BB call:
9,7% 72% af gangene tabes alt, 21,5% pp
28% af gangene dobles + 75 + 200, dvs +13,5% pp
Total: 9,7% af gangene tabes 11,7% pp
Regnes alt dette sammen fås et resultat for movet på +0,328% pp, eller ved 9 spillere $15 SNG nærmere betegnet $EV(push) = +$0,44