Er gået op for mig at jeg nok har et leak med små - middle pp 55 -88 når jeg er i EP med 12 -14 bb..... Jeg har tendens til at minraise ( har jo et pp og for stor en stack til at shove), men oplever alt for tit at villains med samme 12-20 bb reshover AI og det folder jeg så oftest til..... hmmm
Men er det ikke -ev at folde pre ?
99 + spiller jeg på samme måde, men caller et AI medmindre villain er kæmpenit
Et ex her ...
Hand Information
PokerStars No Limit, 100 BB (8 handed).
Table Information
Seat 1: dont_$hove ($2545)
Seat 2: tino_sp ($2080) Dealer
Seat 3: istack_u5 ($835) Small Blind
Seat 4: tim'sqtpie ($1395) Big Blind
Seat 5: Hero ($1455)
Seat 6: michael93pl ($2070)
Seat 7: youkamonsir ($1710)
Seat 8: dosapro ($1410)
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $150)
Hero: RAISE $200
michael93pl: ALL-IN
youkamonsir: FOLD
dosapro: FOLD
tino_sp: FOLD
istack_u5: FOLD
tim'sqtpie: FOLD
Hero:
18 man sng 55 med 14 bb
SVPE skrev:
...og for stor en stack til at shove
What? :D
Bare openjam 15bb uden absurde reads - dejligt unexpliotable. Fold som spillet.
@ Sauron92.....
Vi openjammer simpelthen 33-88 med 14-15 bb ? OK, Virker rigtigt at jamme eller folde.... Har i hvertilfælde cliket utallige bbs væk på ovenstående måde....
Har bare læst mange steder (moshmann mfl.) at vi skal ned i 10 bb området før vi openshover ??
Og er vi ikke oftest (Way) bagud eller flipper imod 2 overs, hvis kaldet ?
Vi samler immervæk kun 1½ bb op de gange ingen caller ....
Ku jeg lokke dig til at uddybe hvorfor det er unexploitable ?
22-33 kan evt. foldes og 88 kan måske induces med, men det afhænger lidt af reads.
Det er unexploitable idet at du jammer og de ikke kan udnytte dig på nogen måde selvom vores range er mega capped/see-through. Det eneste de kan gøre er, at kalde med deres passende ranges. Magten er med fyren der shover og så må de andre tilpasse sig. Unexploitable betyder dog ikke at det er +EV eller et posiivt outcome, bare at det ikke kan udnyttes.
Hvis du clicker her kan de spille dig postflop hvis de flatter dig, de kan få dig til at folde selvom de sidder med 22, osv.
Som HOVEDREGEL er det omkring de 10bb vi snakker om openjams, men som du selv nævner så 3better folk ofte, hvilket ofte gør, at vi må lave nogle lidt dybere jams da vi ikke kan kalde 3bet shoves og vores hånd spiller dårligt postflop (eller andre grunde). Typisk ville man derfor snakke om at jamme mindre PP's og dårlige Ax medmindre villains er exploitable (vi kan f.eks. formindske variansen ved at clicke hvis alle er nits og samtidig kalder med de samme ranges, som de ville 3bet jamme).
Og jo, vi er ofte way behind eller i et flip, men det handler mere om at samle blinds op, især hvis du kan få bedre/decent hænder til at folde, end så meget andet.
Gir super mening, takker mange gange..... Er klar blevet lullet ind i vanetænkning omkring 10 bb reglen, og har overvurderet hvor ofte folk respekter et min eller 2 1/2 bb raise fra utg....
Hvorfor ikke bare folde pre? Det kan på ingen måde være plus EV hverken at skubbe eller klikke noget nær absolut trash med 14bbs UTG? Har selv spillet tonsvis af 7$ 18mands, og niveauet er så absurd lavt fra early til lategame at din beslutning her ikke kommer til at betyde latterligt meget mht om du er vindende eller tabende, er dog ikke i tvivl om at det bedste er at folde. Lad os sige der var en 11 stykker tilbage, der var kommet ante på - på dit bord er I 5/6-vejs og du har 10bbs - så kan man openpushe...
Hader at open jamme her, du capper din range fuldstændig og folk kommer til at spille perfekt imod dig, især når du sidder på et bord med minimum 3 regs synes jeg det er rigtig vigtigt du er balanceret i det spot, ved dog ikk om jeg er mest til click fold, eller bare fold pre med den stack size, jeg åbner nok selv
Små par er vel noget nær det værste at clickåbne med her da vi ikke kan kalde et push og da vi næsten aldrig ved hvor vi står på floppet om vi får et kald. Så hellere andre marginale hænder ala KJ, QJ, J10s osv hvis vi skal clickåbne for at folde til et push.
Så kan vi rigtig nok sige vi capper os ved at åbenpushe, men vel ikke mere end at vi sagtens kan have op til 1010/AK i villains øjne og ligeledes kan de jo sjældent udnytte vores "capped range" da deres callrange stadigvæk pga. icm skal være meget stram og vel at mærke markant strammere end deres evt. pushrange mod clicks.
Ligeledes er det altså hurtigt begrænset hvor meget respekt et click får i sådanne et spot, hvis det ikke er et pludseligt meget isoleret click. Lige så snart vi har clicket bare et par gange med disse stacks kan bare nogenlunde begavede villains let regne ud vi har en stor raisefolde range, da vi i sådanne spots bør have en meget lille inducerange. Det er altså utroværdigt med et click der repper induce og det vil mange villains udnytte til at pushe løst mod vores clicks. Så kan vi selvfølgelig adjuste ved at clickkalde løst, men det er og bliver dårligt pga. icm. Så hellere selv spille unexploitable med åbenpushes uanset om vi så bliver lidt capped.
I det aktuelle spot så er riskeward lidt margianlt fra tidlig position især uden anter, så jeg tror fold er klart bedst. Derefter push og endelig clickfold og clickkald klart mest problematisk.
Hvis jeg clicker i spottet så er det for at calle Istack, og Tim's. (Er enig i fold er ganske fint i spottet)
Så kan vi rigtig nok sige vi capper os ved at åbenpushe, men vel ikke mere end at vi sagtens kan have op til 1010/AK i villains øjne og ligeledes kan de jo sjældent udnytte vores "capped range" da deres callrange stadigvæk pga. icm skal være meget stram og vel og mærke markant strammere end deres evt. pushrange mod clicks.
Hvor dårlige regner du med regs er?
Det er ret nemt at discounte minimum 88+ i dette spot,+AQof imo.
Og de kan da exploitet max når vores range er capped, da ICM ikk har en skid at sige i dette spot så synes den påstand er total way off.
Enig i 99/1010/AQ/AK nok oftere inducer her, men det er dog ikke givet og der er da masser der vil åbenpushe i hvert fald 88/99/AQ her fremfor at clicke.
Derudover så ja vi capper os ved at åbenpushe, men synes ikke det betyder så meget da det er svært at udnytte, mens et click er langt lettere for villains at udnytte, så vi selv laver fejl, og clicks får ligeledes meget svært ved at opnå induce-troværdighed, da vi jo bør induce meget tight i sådanne et spot, hvorfor villains ikke vil være så bange for at udnytte os ved løse pushes vi ikke ønsker.
Og nej ICM-begrebet er måske ikke så vigtigt her, men stadigvæk er tabte chips jo markant mere værd end vundne chips her på dette stadie, hvorfor et click for at tage blinds ned med flere potentielle problemer til følge synes skidt.
Men som nævnt jeg folder bare her da også åbenpush her er halvdårligt risk-rewardmæssigt.
Jeg vil så give dig at click her kan give den fordel at vi har bedre mulighed for at induce med mere effekt senere her hvis vi får en egnet monster, men synes frekvensen af disse vi virkelig ønsker at induce med i sådanne spots (vi kan gøre det med 88+AQ+ ja, men vi er jo kun rigtig glade for at gøre det med QQ+) er så lille at den bonus er begrænset i værdi, og samtidig viser denne mulighed for induce jo også at vi vil møde pushes ofte til vores clicks som vi som regel ikke ønsker
Jeg er begyndt at openpushe pp i højere grad, men så melder spørgsmålet sig... hvis vi nu vælger at lave nogle dybe unexploitable skub, hvor dybe kan de så være ?? Her er et ex... ( godt nok fra MP men princippet er jo det samme ) ..
Hvor går den øvre grænse for unexpl. pushes ? og hvad gør vi istedet ?
Hand Information
PokerStars No Limit, 200 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: elvis451 ($1335) Big Blind
Seat 2: lodde07 ($3250)
Seat 3: schnapper173 ($1985)
Seat 4: djloky ($3960)
Seat 5: Hero ($3515)
Seat 6: blimeymate ($2895)
Seat 7: niqizz ($2985)
Seat 8: xmirotic ($3960) Dealer
Seat 9: raganaite86 ($3115) Small Blind
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $300)
lodde07: FOLD
schnapper173: FOLD
djloky: FOLD
Hero:
@svpe
Igen vil jeg klart sige valget her er push/fold, mens jeg synes click er problematiskt da vi så ret ofte vil møde et push vi ikke ønsker. Lige her kan det dog overvejes mere fordi folk efter os kan være bange for at villain i BB kalder dem light hvis de repusher, så de gør det måske mere ærligt, men tror stadig ikke det bliver ærligt nok til at vi kan clickfolde mod dem (og clickkalde mod den halvshorte BB) profitabelt, da BB trods alt sagtens stadig kan folde.
Med anter her havde jeg så ellers klart pushet her, men her uden anter og med den lidt shorte BB der måske kalder halvlight pga. desperation tror jeg fold er bedst.