Har vi nogensinde andet end et fold her?
PokerStars Hand #101872052570: Tournament #765384907, $2.28+$0.22 USD Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2013/07/25 17:35:23 WET [2013/07/25 12:35:23 ET]
Table '765384907 6' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: munfei85 (3160 in chips)
Seat 2: PiTheDoc (1220 in chips)
Seat 3: Hero (2150 in chips)
Seat 4: jayceee16 (1770 in chips)
Seat 5: orlandopig (1050 in chips)
Seat 6: vugugu (750 in chips)
Seat 7: Stroeher (1685 in chips)
Seat 8: jakc55 (2060 in chips)
Seat 9: katrin1976 (1320 in chips)
Culshrek: posts small blind 50
jayceee16: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [A♦ J♥]
orlandopig: raises 950 to 1050 and is all-in
vugugu: calls 750 and is all-in
Stroeher: folds
jakc55: folds
katrin1976: folds
munfei85: folds
PiTheDoc: folds
Hero: ?
180 mands 2.5$ turbo - AJ, 135 tilbage, 2 shorts all in
nemt fold, og aldrig andet .. ingen grund til at smide 50% af din stack på en så sløj handske med 2 AI
Well, jeg snapper med AQ.. AJ tror jeg ikke at man kan sige er det ene eller andet uden at have spillet imod villians..
Hvis blinds stiger i næste hånd eller noget i den stil kalder jeg også ret mange med AJ her.
Tassadar skrev:
Enig med Nitram
fedt man spa!
et evigt std call.
utg skubber væsentligt bredere end AJ med 10bb, og 7bb stacken der kalder kan have pretty much atc, vi er langt foran begges range.
det kan aldrig nogensinde blive et fold
og
et evigt std call.
utg skubber væsentligt bredere end AJ med 10bb, og 7bb stacken der kalder kan have pretty much atc, vi er langt foran begges range.
det kan aldrig nogensinde blive et fold
Kan vi prøve at komme til enighed på en eller anden måde?
Live skrev:
et evigt std call.
utg skubber væsentligt bredere end AJ med 10bb, og 7bb stacken der kalder kan have pretty much atc, vi er langt foran begges range.
det kan aldrig nogensinde blive et fold
Er folk virkelig så spewy i $2.50?
Hvis de skubber efter nash kan han kun kalde med AK+ TT+.
Nitrrrrrram skrev:
Well, jeg snapper med AQ.. AJ tror jeg ikke at man kan sige er det ene eller andet uden at have spillet imod villians..
Hvis blinds stiger i næste hånd eller noget i den stil kalder jeg også ret mange med AJ her.
Lad vær med det. Der er så mange blocker cards i villians ranges, PP og andet snavs vi maks har et flip i mod.
Vores stack er yderst velegnet til oplagte steal spots, ydermere kan vi investere vores chips mere profitabel ved at være first in.
Spottet afhænger selvfølgelig meget af villians, men i mit basic spil kalder jeg kun med 99+,AQs+,AKo.
høgen, at spille efter nash i 2.5$/180 generelt er sick sub-optimalt, i 2.5$ pga payouts og spillerne er så blanke som de er, i 15$ pga payouts og regs simpelthen ikke lader sig blinde længere ned end 10bb på dette stadie.
Man ser ofte folk dukke op med QJ,Kj,K-10,a-2s, SC´s any pair osv for at skubbe utg her med 10bb, og udfra payouts er det sgu nok ikke en kæmpe fejl at skubbe en del af de hænder, omend a-x shove er pænt spewy vil du stadig se en del af 180 mands chefer gøre det.
Ser man på hvor vi skaffer vores penge i 180 mands, så er det ved at skaffe en stack som vi kan straffe fejl med, ABC spil er profitabelt, men ikke i nærheden af optimalt.
De push fold charts jeg har kunnet finde, siger at UTG skal skubbe:
9.0%, 99+ A9s+ A5s AJo+ KTs+ QTs+ JTs
Wtf? Jeg skubber da helt sikkert 22+, 9Ts UTG med 10 bbs. Er det et leak? Det ser ud som om min range, ligner den med antes.
Hvis det der er villains UTG-shovingrange, så folder jeg helt sikkert. Men som nitram siger, så afhænger det altså af villains.
@Tassadar
Tror ikke det er profitabelt at skubbe den range du skubber fra UTG. Ikke engang om der så var anter ( Anter gør det bedre men nok tvivlsomt om det er profitabelt at skubbe 22 910s)
Nash siger UTG kan skubbe:
99+ ATs+ A5s AJo+ KTs+ QTs+
Med Antes på 10% af Big_Blind, kan UTG ifølge Nash skubbe:
22+ A9s+ A5s ATo+ K9s+ KQo Q9s+ J9s+ T9s
Jeg holder stadig fast i at det ofte er et call.. Skal imo være nogle ultra-tighte villians før jeg folder...
Live sagde det meget godt, så sikker var jeg dog ikke i min sag :)
Kunne godt tænke mig at høre Lallezors mening eller en anden spiller, der har dem her som maingame.
Så vidt jeg ved er eller var ihvertilfald indtil stars ændrede udbetallingen at Live har været markant reg i op til noget højere limit...
Jeg selv spiller dem også lige for tiden som mit maingame, dermed ikke sagt at jeg er kæmpe reg, men det arbejdes der på :)
Min erfaring med 180m villains siger mig, at de fleste randoms enten er alt for tight eller alt for løse på push/fold-stadiet, og derfor er det IMO suboptimalt ikke at tilpasse sig efter (formodede) tendenser og stats.
Skulle jeg endelig komme med en readless overcalling range i spottet, ville jeg nok ende med 88+,AQ+, men som sagt afstemmer jeg ~altid efter stats.
Hvis man altid overcaller med AJo, laver man helt sikkert en fejl oftere, end hvis man kun gør det, når stats underbygger, at IR - som har den største stack af de to AI's - hælder til den løse side. Vi skal kalde 950 ind i en pulje på ~2000, så vi skal have lige omkring 30%-33% efter overslagsregning. Jeg kan finde en del realistiske opsætninger, hvor deres ranges giver vores AJ mindre end 33% equity. Fx.
V1: 22+,A2s+,KJs+,QJs,ATo+,KQo
V2: 22+,A8s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KQo
Hero: AJo 28,5%
eller
V1: 22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,A9o+,KJo+,QJo
V2: 22+,A7s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+
Hero: AJo 31,8%
eller den helt nittede
V1: 22+,A8s+,KTs+,QJs,ATo+,KQo
V2: 44+,A9s+,KJs+,QJs,ATo+,KQo
Hero: AJo 27,2%
Naturligvis kan vi også finde setups, hvor AJo har mere end 33%, men min pointe er bare, at den kan gå begge veje, og at vi bør tilpasse vores range efter villains stats og tendenser.
At 7bb stacken kan have ATC eller bare tæt på er IMO helt i skoven, men det er klart, at det er et let call, hvis det er ens read. Er der nogen, der har set éen gang, at et UTG 10x shove bliver kaldt med bottom 10% af UTG+1 5-10BB?
Hvad bør V1 shove fra UTG?
Skal man virkelig shove så tight som 99+`?
Nej Tassadar.. Så tighte er der ikke nogen der er - kun meget få ihvertilfald.
Tassadar skrev:
Hvad bør V1 shove fra UTG?
Skal man virkelig shove så tight som 99+`?
Det kommer vel ret meget an på hvor loose playerpoolen generelt caller i de spil. Men tror personligt ikke at man skal skubbe ret meget bredere.
Der er også mange andre faktorer der spiller ind hvordan sidder de forskelige stacks hvordan spiller de, hvornår stiger blinds, nærmer bubblen sig osv...
Men igen live og Lalle samt andre der har en større sample kan måske se det i deres DB, hvis samplen er stor nok til at give mening) Hvad der er profitabelt at skubbe i dem
Blony_tair skubber a-x any pair og en masse sc´s utg med 10bb pre ante, det er pænt svært at finde en større chef end ham, omend jeg mener han skubber for marginale esser.
Dog ret sikker på de fleste chefer i 180 mands tager sindsygt marginale, endda minus cv odds pga valuen i 180 mands findes i at have den store stack der dækker hovedparten af feltet når vi går ind i det stadie hvor de laver de største fejl BB400+
V1: 22+,A2s+,KJs+,QJs,ATo+,KQo
V2: 22+,A8s+,KTs+,QTs+,JTs,ATo+,KQo
Hero: AJo 28,5%
eller
V1: 22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,A9o+,KJo+,QJo
V2: 22+,A7s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+
Hero: AJo 31,8%
eller den helt nittede
V1: 22+,A8s+,KTs+,QJs,ATo+,KQo
V2: 44+,A9s+,KJs+,QJs,ATo+,KQo
Hero: AJo 27,2%
imo er ingen af overstående ranger i nærheden af korrekte, de er sane, de er ikke passende til en 2.5$ hvor kun top 3 får penge, som det basicly er, der kan smides mindst 30% wtf hænder ind