det er 3. hånd så ingen reads på villian som er ukendt for mig.
Kan jeg smide river her? skal flop og turn spilles anderledes? skal jeg raise højere flop så jeg kan gå ind på turn? på river syntes jeg han value better i spottet, men fordi jeg har følt mig foran fra start, vælger jeg at håbe han sidder med en dårlige hånd en mig. jeg har ikke selv lyst til at kalde
PokerStars Hand #73908987233: Tournament #500819914, $6.45+$0.55 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2012/01/15 15:31:56 ET
Table '500819914 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 1: jenek155 (1500 in chips)
Seat 2: vegas840 (1490 in chips)
Seat 3: One_and_Zero (1480 in chips)
Seat 4: LegendSpooge (1500 in chips)
Seat 5: Hero (1500 in chips)
Seat 6: kwstasmg (1480 in chips)
Seat 7: lofas1987 (1500 in chips)
Seat 8: bbbegi (1550 in chips)
Seat 9: macKing696 (1500 in chips)
One_and_Zero: posts small blind 10
LegendSpooge: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Qs Qd]
Hero: raises 40 to 60
kwstasmg: folds
lofas1987: folds
bbbegi: folds
macKing696: folds
jenek155: folds
vegas840: folds
One_and_Zero: calls 50
LegendSpooge: folds
*** FLOP *** [6h 2d 6d]
One_and_Zero: bets 92
Hero: raises 118 to 210
One_and_Zero: calls 118
*** TURN *** [6h 2d 6d] [9s]
One_and_Zero: checks
Hero: bets 320
One_and_Zero: calls 320
*** RIVER *** [6h 2d 6d 9s] [Js]
One_and_Zero: bets 600
Hero: raises 310 to 910 and is all-in
One_and_Zero: calls 290 and is all-in
Uncalled bet (20) returned to Hero
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [Qs Qd] (two pair, Queens and Sixes)
One_and_Zero: shows [9c 9d] (a full house, Nines full of Sixes)
One_and_Zero collected 2980 from pot
jeg har også nogle standart spots jeg er lidt i tvilv om hvordan jeg vil spille, lad os antage i ovenstående, at min hånd istedet for QQ var 22+,TT,JJ,AJ hvilke limper vi og skal nogle af dem raises? ukendt bord.
18man sng QQ 3. hånd linjetjek
Havde raised lidt større på floppet.
Dermed budt lidt større på turn og kommer ind på river.
Den er selvfølgelig ulækker, de gange vi er slået, men du vil tit komme rigtig godt ind, og får en rigtig god startstack.
Har mange hænder, hvor de har vist 77,88,9x,Jx frem, hvis ikke værre i lignende spots, så sørg for at have bankroll så du kan modstå den varians, der vil komme.
Tak,
har fået kørt bankroll op i 700+-, er det nok til at spille de her? spiller de lidt større mtts på mindre buyin
Altså jeg synes det er unødvendigt at gå AI på river. Den caller jeg bare. Så har vi 15 bb og ka komme igen ved at tabe hånden. Enten har han ren air og caller ik et AI (fordi han er donk) eller også er vi slået. Jeg ka ej folde den men nøjes med et call. Hvis du generelt er en af de bedre spillere vil du kunne komme igen 3/5 gange fra en short stack og derved redde noget i det lange løb. De 300 ekstra du måske ka få ændre ik det store.
UL som spillet. Kategorien er SNG og ik MTT btw :)
// KD
havde du postet hånden hvis du havde vundet?
@granat ville du tro mig hvis jeg skrev ja?
@KD det giver jo lidt mening det med blot at kalde her, jeg kommer dog ikke tilbage 3/5 gange, men nogle gange vil det lade sig gøre. jeg har ellers bare smidt det sidste ind når jeg usikker på om jeg var slået og stadig ikke kunne folde
Jeg flatter bare donkbettet på flop og holder potkontrol da vi vel enten er crushed mod en 6'er eller har ham domineret så han kan bluffe videre. Hvis vi ved villain er donk der overspiller hænder er et pænt flopraise dog fint, lidt højere end her i så fald.
Checker ligeledes bag turn for potkontrol, da vi vil hade et checkraise, og det igen må formodes at være WA/WB. Checker han en river kan vi så vbette der.
På river enig med KD i at vi bare skal kalde da de ekstra chips vi kan tabe er meget vigtigere end de ekstra chips vi kan vinde.
Kan slet ikke se vi skulle pot controle den, det er en turbo turnering, og inden for kort tid er det alligevel push-fold poker. Så hvis vi estimeret har over 50% her, vil jeg med glæde sætte livet på spil for at få en stack som kan dominer i et push fold spil.
@Sander
Afhænger selvfølgelig af villain også hvor meget vi skal potkontrolere, men selvom det er er turbo gør icm faktorer jo stadig vores tabte chips væsentlig mere værdifulde end vores vundne hvorfor vi ikke nødvendigvis bare skal gamble løs med en stor pot (omend du da kan have en lille pointe i forhold til fordele ved en dominerende stack forud for det kommende push-fold stadie), men samtidig er det vel altid et WA/WB spot her, hvorfor vi ofte ikke får betaling af noget vi slår ved at raise turn, med mindre da villain er rigtig dårlig, og i så fald kan vi lige så godt lade ham bluffe løs på turn og river ved at flatte.
@A-O-P: Flat for pot control vs donkbet i en $7 18m med QQ på et 662dd flop i non-3bet pot vs random unknown er helt i skoven, IMHO. Undskyld, hvis det lyder sick snobbet at sige, men du er altså godt inde i det her spot SÅ tit, og hvis random unknown har lyst til at committe sig nu, så er det da bare at tage imod med kyshånd, når hans range har så få KK+ i sig, givet hans PF linje.
@OP: kunne være fedt for diskussionen af hånden, hvis du ikke poster showdowns næste gang
Spørgsmål 1: preflop bet-sizing
Afhængigt af bordets sammensætning (læs: reg:fish-ratio) kan du raise alt fra 2.5x (hvis det er udelukkende regs) til 4-5x (hvis det er udelukkende fisk) preflop. Det lyder helt spass at sige 5x, men Åge og Dupont er altså ligeglade med, om det er 60 eller 100 chips, de skal lægge, for at se om deres 96s kan floppe noget sexet. Den kan jo både lave stritten og farven!!1
Spørgsmål 2: skal flop/turn/river spilles anderledes?
Flop - jeg raiser væsentligt større vs Åge og Dupont, marginalt større vs regs. Og flatter vs. monster aggro spewtards, men de udgør nærmest kun promiller af villains på $7'erne, så lad os for god ordens skyld bare sige ALDRIG nogensinde ever
Turn - fint. Vi vbetter hver gang her. 9s er et blankt kort ift. villains range (ok, NÆRMEST blankt, så)
River - flatcallet er fint, 3bet shovet er også ok, men marginalt værre end flatcall. Om vi sidder med 300 chips tilbage eller 0 gør altså ikke den store forskel. De udgør like $1.30 cEV. Og vi bliver også kaldt af hans JdXd, som Åge og Dupont kan spille på samme måde. Det er rigtigt, det KD skriver, om at vi kommer igen en del gange, hvis vi spiller disciplineret, men hvis vores edge er så stor, så vil jeg hellere loade et nyt spil up og skrabe mere equity sammen der på samme tid. Føles lidt som et potato-potato flueknepperisk dillemma, om vi flatter eller shover river her, IMO.
Spørgsmål 3: skal der smiddes på river?
Hvis du har kigget grundigt efter i krystalkuglen, og du er helt sikker på, at villain har A6, 96, 22 eller 99, så smidder du. Men det virker umiddelbart som en enormt suboptimal plan at valuebette hele vejen til river for at smidde på endnu et blankt kort på river, og i så fald bør du overveje, om du sætter villain på en fornuftig range, og derfor fejlspiller din hånd. Det er sandt at du tit er slået, men når din stack:pot ratio er, som den er her, bør det være en no-brainer. Jeg smidder nærmest aldrig i det her spot (slet ikke på en $7), men ja, det er helt sikkert et puke-call, for villain bluffer sjældent. Det er et rigtig ringe spot for ham at bluffe, fordi han ikke kan reppe noget, der slår din perceived range. Ikke at $7 villain tænker over det, men i princippet, ik?
Spørgsmål 4: opening range med X hånd fra Y position
Lidt for stort et spørgsmål; det er borderline umuligt at svare på, hvordan du spiller hvad hvorfra. Det afhænger jo nærmest 100% af din spillestil.
EDIT: lol sorry for bump. Havde ikke set, at det 5. post i forumsektionen var 11 dage gammelt. Er "ny" på forummet, så har ingen idé om, hvordan trafikken er.
Lallez0r er ekstremt spot on i hans antagelser og jeg kunne ikke have sagt det bedre selv.
Raise lidt større på floppet så at du kan få potten til være stor nok til at han føler sig mere committed og så at det ser naturligt ud at komme ai på blank river.
At potkontrol mod random i en 7$ på det her board er så -EV i længden som noget kan være:)
lallez0r skrev:
River - flatcallet er fint, 3bet shovet er også ok, men marginalt værre end flatcall. Om vi sidder med 300 chips tilbage eller 0 gør altså ikke den store forskel. De udgør like $1.30 cEV. Og vi bliver også kaldt af hans JdXd, som Åge og Dupont kan spille på samme måde. Det er rigtigt, det KD skriver, om at vi kommer igen en del gange, hvis vi spiller disciplineret, men hvis vores edge er så stor, så vil jeg hellere loade et nyt spil up og skrabe mere equity sammen der på samme tid. Føles lidt som et potato-potato flueknepperisk dillemma, om vi flatter eller shover river her, IMO.
Spørgsmål 3: skal der smiddes på river?
Hvis du har kigget grundigt efter i krystalkuglen, og du er helt sikker på, at villain har A6, 96, 22 eller 99, så smidder du. Men det virker umiddelbart som en enormt suboptimal plan at valuebette hele vejen til river for at smidde på endnu et blankt kort på river, og i så fald bør du overveje, om du sætter villain på en fornuftig range, og derfor fejlspiller din hånd. Det er sandt at du tit er slået, men når din stack:pot ratio er, som den er her, bør det være en no-brainer. Jeg smidder nærmest aldrig i det her spot (slet ikke på en $7), men ja, det er helt sikkert et puke-call, for villain bluffer sjældent. Det er et rigtig ringe spot for ham at bluffe, fordi han ikke kan reppe noget, der slår din perceived range. Ikke at $7 villain tænker over det, men i princippet, ik?
Følger ikke helt dit argument for, at vi kan være tilnærmelsesvis indifferente mellem at flatcalle og raise AI på river. At argumentere et dårligt spil med at 300 chips alligevel kun har en værdi af $1.30 gir ikke meget mening? Altså var Buy In(d) $100 og dermed 300 chips=$20, ville du vælge en anden linje alene baseret på dette?
Kan vi ikke blive enige om, at vores valg af play altid skal være baseret på det vi i gennemsnit forventer vil vinde os mest.
At spewe sin stack væk fordi ens edge er stor giver ikke rigtig mening. En del af vores edge kommer vel netop fra at vi ikke giver vores chips væk uden en velovervejet grund?
Vi er enige om at villians range består af meget få bluffs her. Bevares, villain er random i en low BI tour, men villians value range består mere eller mindre ikke af hænder som vi slår(medmindre han føler at TP er nuts vs. en modstander der har bettet på alle streets). Om vi er gode nok til at herofolde river er en vurderingssag, men jeg synes du negligere de 300 chips.
Består villians range af meget få bluffs og nærmest kun af valuehænder der har os slået, giver det ingen mening at forærer ham resten af vores stack.
Når villain leader river, og vi laver callet er det jo netop fordi vi håber at han, one time, har fået en hjerneblødning.
Krillen skrev:lallez0r skrev:
River - flatcallet er fint, 3bet shovet er også ok, men marginalt værre end flatcall. Om vi sidder med 300 chips tilbage eller 0 gør altså ikke den store forskel. De udgør like $1.30 cEV. Og vi bliver også kaldt af hans JdXd, som Åge og Dupont kan spille på samme måde. Det er rigtigt, det KD skriver, om at vi kommer igen en del gange, hvis vi spiller disciplineret, men hvis vores edge er så stor, så vil jeg hellere loade et nyt spil up og skrabe mere equity sammen der på samme tid. Føles lidt som et potato-potato flueknepperisk dillemma, om vi flatter eller shover river her, IMO.
Spørgsmål 3: skal der smiddes på river?
Hvis du har kigget grundigt efter i krystalkuglen, og du er helt sikker på, at villain har A6, 96, 22 eller 99, så smidder du. Men det virker umiddelbart som en enormt suboptimal plan at valuebette hele vejen til river for at smidde på endnu et blankt kort på river, og i så fald bør du overveje, om du sætter villain på en fornuftig range, og derfor fejlspiller din hånd. Det er sandt at du tit er slået, men når din stack:pot ratio er, som den er her, bør det være en no-brainer. Jeg smidder nærmest aldrig i det her spot (slet ikke på en $7), men ja, det er helt sikkert et puke-call, for villain bluffer sjældent. Det er et rigtig ringe spot for ham at bluffe, fordi han ikke kan reppe noget, der slår din perceived range. Ikke at $7 villain tænker over det, men i princippet, ik?
Følger ikke helt dit argument for, at vi kan være tilnærmelsesvis indifferente mellem at flatcalle og raise AI på river. At argumentere et dårligt spil med at 300 chips alligevel kun har en værdi af $1.30 gir ikke meget mening? Altså var Buy In(d) $100 og dermed 300 chips=$20, ville du vælge en anden linje alene baseret på dette?
Kan vi ikke blive enige om, at vores valg af play altid skal være baseret på det vi i gennemsnit forventer vil vinde os mest.
At spewe sin stack væk fordi ens edge er stor giver ikke rigtig mening. En del af vores edge kommer vel netop fra at vi ikke giver vores chips væk uden en velovervejet grund?
Vi er enige om at villians range består af meget få bluffs her. Bevares, villain er random i en low BI tour, men villians value range består mere eller mindre ikke af hænder som vi slår(medmindre han føler at TP er nuts vs. en modstander der har bettet på alle streets). Om vi er gode nok til at herofolde river er en vurderingssag, men jeg synes du negligere de 300 chips.
Består villians range af meget få bluffs og nærmest kun af valuehænder der har os slået, giver det ingen mening at forærer ham resten af vores stack.
Når villain leader river, og vi laver callet er det jo netop fordi vi håber at han, one time, har fået en hjerneblødning.
Buy in(d) har obv ingen betydning. Vi sidder tilbage med $1.3/$7 cEV, hvis vi flatter. Det havde været det samme, om det var $20/$100. Hvis vi har en edge, der er stor nok til, at vi kan samle den cEV op i det næste spil, som vi MÅSKE spewer ved at komme AI på river, og lidt ekstra til, så vil jeg gøre det. That's all.
Mit argument er netop, at det handler om, hvor meget equity, vi kan nå at skrabe sammen, hvis vi har en edge. Jeg påstår, at vi kan nå at skrabe mere equity sammen (inkl. eventuelt spew ved AI på river), hvis vi starter et nyt spil, end hvis vi fortsætter det gamle spil med 20% af den cEV, vi køber os ind for. Det er en påstand, som naturligvis falder til jorden, hvis vi spiller sæt, og ikke har tænkt os at starte et nyt spil op anyway.
Som jeg også siger, så mener jeg blot, at det er et potato-potato dillemma, hvor der kan argumenteres for begge dele. I sidste ende må det handle om at skrabe equity sammen, og hvis vi kan skrabe mere equity sammen på et nyt spil, så gør vi vel det? Jf. det, du siger om, at vores valg af play skal være baseret på vores forventede afkast.
Cliff's: i vacuum er flatcallet på river nok det bedste play, men hvis vi har en stor edge i spillet, vil jeg hellere raise og komme ind og så loade et nyt spil up, hvis vi buster, da det er min formodning, at jeg vil kunne skrabe så meget mere equity sammen på et nyt bord med fuld stack, end jeg kan på et bord, hvor jeg er efterladt med 15x i en turbo-struktur vs avg. stack size på lige over 75x. Det synes jeg også er det, jeg skriver i min post, men nu skulle det stå helt klart.
Edit
PS: kunne du trolle meget mere, ritz? trololol