Hvad gør vi her mod en rigtig dygtig spiller, der helt sikkert vil udnytte situationen.
Mener ikke det er risikoen værd at shove, så folder vi bare?
Prøvede at complete for at se om han ville reagere anderledes på det - det gjorde han ikke.
***** Hand History for Game 93810618698 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Sunday, February 10, 08:21:55 ET 2013
Table 687487948 2 (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 3: urnehe ( $16942.00 USD )
Seat 5: fishistanbul ( $1008.00 USD )
Seat 8: Leopatra87 ( $9050.00 USD )
urnehe posts ante of [$50.00 USD].
fishistanbul posts ante of [$50.00 USD].
Leopatra87 posts ante of [$50.00 USD].
Leopatra87 posts small blind [$300.00 USD].
urnehe posts big blind [$600.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Leopatra87 [ Q♦ K♥ ]
fishistanbul folds
Leopatra87 calls [$300.00 USD]
urnehe raises [$16292.00 USD]
Leopatra87 folds
18mands 3way med short
Shover i spottet fremfor at limp, da det giver ham mulighed for at udnytte os totalt :)
luckb0x skrev:
shover 10 ud af 10 gange ? hvorfor limper du ind i ham virker da absurd imo
du giver ham jo mulighed for at udnytte dig fuldstændigt.
du kunne lige så godt trække bukserne ned og ligge dig på alle 4er
Hvorfor vil du shove 10 af 10 gange når vi er så icm låst? Giver nada mening?
Completer normalt ALDRIG.
Det var for at prøve noget anderledes, som han ganske givet heller ikke forventede fra mig. Muligvis ville han se spøgelser?
Men så dum var han heller ikke.
Du synes ikke shove er for risikobetonet? Vi kan jo folde os et trin op nærmest hver gang og så meget er de ekstra 900 chips vel heller ikke værd...
SanderM skrev:luckb0x skrev:
shover 10 ud af 10 gange ? hvorfor limper du ind i ham virker da absurd imo
du giver ham jo mulighed for at udnytte dig fuldstændigt.
du kunne lige så godt trække bukserne ned og ligge dig på alle 4er
Hvorfor vil du shove 10 af 10 gange når vi er så icm låst? Giver nada mening?
yeah redigerede også lige mit indlæg, mener dog stadig det er et std shove med en hånd som KQo, vi er langt foran hans range og vil i langt største del af tiden tage ned i spottet.
Leopatra87 skrev:
Completer normalt ALDRIG.
Det var for at prøve noget anderledes, som han ganske givet heller ikke forventede fra mig. Muligvis ville han se spøgelser?
Men så dum var han heller ikke.
Du synes ikke shove er for risikobetonet? Vi kan jo folde os et trin op nærmest hver gang og så meget er de ekstra 900 chips vel heller ikke værd...
nej sure de 900 chips er ikke alt afgørende men syns bare det er for weak at lade CL styre showet totalt, og så mange chips har han jo heller ikke i forhold til dig, så vil langt hellere shove i spottet og ligge press på ham, han kan jo aldrig nogensinde call dig light, så du får vel 900 chips 95% af gangene du shover i spottet. syns jeg nu er ganske fint at tage med til HU, så man er mere even fremfor at lade ham udnytte dig.
hvis shortstack vinder hans all in så kan CL jo udnytte dig igen endnu et orbit.
Vi kommer nok aldrig uden om at vi slår hans range, men hvad vi så heller ikke kommer ud af, er jo større hans call range er, jo mere taber vi ved at shove, så shove kan da kun komme på tale, sågar skurken har en særdeles lille callrange.
Fx så jeg denne kommentar i en anden tråd og vil mene den er meget sigende:
Rimelig katastrofalt at bruge cEV frem for $EV på bubblen af en 45m SNG. Så er det muligvis bedre bare at unregge pre.
Så vi skal klart huske på at de chips vi taber er mere værd end dem vi vinder. Så jeg hælder klart til blot at lave et disciplineret fold i spottet.
Limp kan komme på tale hvis jeg har et read om han cl ikke udnytter icm. Og vil derfor helst ikke gamble med sin store stack.
Raise normal hvis skurken er helt væk.
Og shove hvis hans callrange er micro.
SanderM skrev:
Vi kommer nok aldrig uden om at vi slår hans range, men hvad vi så heller ikke kommer ud af, er jo større hans call range er, jo mere taber vi ved at shove, så shove kan da kun komme på tale, sågar skurken har en særdeles lille callrange.
Fx så jeg denne kommentar i en anden tråd og vil mene den er meget sigende:Rimelig katastrofalt at bruge cEV frem for $EV på bubblen af en 45m SNG. Så er det muligvis bedre bare at unregge pre.
Så vi skal klart huske på at de chips vi taber er mere værd end dem vi taber. Så jeg hælder klart til blot at lave et disciplineret fold i spottet.
Limp kan komme på tale hvis jeg har et read om han cl ikke udnytter icm. Og vil derfor helst ikke gamble med sin store stack.
Raise normal hvis skurken er helt væk.
Og shove hvis hans callrange er micro.
regner også med at hans calling range er micro i det her spot. ala top 3%
der er jo slet ikke nogen grund til at han skal ud og call i det her spot da han kan forvente at shove ind os hvor vi folder stort set hver eneste gang.
men ja kan godt være det ikke er et shove 10 ud af 10 gange, dog må jeg indrømme at det er et autoshove for mig med KQo i spottet.
Er villigt til at spise min egen hat, hvis den påstand holder ved bordene :).
Tvivler på der særlig mange skurke der folder 88/99 eller AT+. Men kan sagtens ske min sample er broken :)
Hvor bredt vil du så skubbe?
Hvis du antager han kun caller top 3% har vi vel nærmest value i at shove ATC lige i smasken på ham...
SanderM skrev:
Er villigt til at spise min egen hat, hvis den påstand holder ved bordene :).
Tvivler på der særlig mange skurke der folder 88/99 eller AT+. Men kan sagtens ske min sample er broken :)
virker dumt som CL at tage et flip med 88 f.eks i et spot hvor du på ingen måde har nogen grund til at tage det. han sidder jo lige præcis som han gerne vil, tror endda at CL ville elske at double ham shortstacken op så han kan udnytte payjumps endnu mere og 1-2 orbits endnu.
Virkelig afhængig af dynamik og villain, om man shover eller folder med KQo i spottet. Er sikker på, at der findes de første 30 russere, der snapper et SB shove med alt muligt, de aldrig burde overveje et call med.
Omvendt kan der være lidt at hente hos folk, der ved, hvor tight SB skal være i det her spot. Men det er marginalt(!) lidt.
Ud over villains tendenser, afhænger det rigtig meget af dine stats og din generelle tilgang til spillet. Hvor aktiv er du? Hvordan kan villain tænkes at se dig?
Under alle omstændigheder er det altså ikke et spot som det her, man bare skal snappe. Det er virkelig marginalt, hvis det er +EV, og ret skidt, hvis villain kalder mere wide end Nash.
Strukturen er skruet sammen sådan, at vi vinder lige meget for hvert payjump, så for stack setups som det her, er status quo ante bellum er udemærket. Ingen grund til at investere for meget i de marignale spots.
Så there you go, endnu et "det-kan-gå-begge-veje-men-nok-mest-den-ene" svar
Kan du oversætte dette til forståeligt dansk??? :D
Leopatra87 skrev:
så for stack setups som det her, er status quo ante bellum er udemærket
Kan du oversætte dette til forståeligt dansk??? :D
Ordret: Som tingene var før krigen. (http://da.wikipedia.org/wiki/Status_quo_ante_bellum)
Her, altså: vi er glade for at bevare stack setuppet som det er.
MEN DET SKAL JO FOR HELVEDE LYDE BARE LIDT KLOGT, AMIRITE?
Ej, jeg har bare haft historie i gymnasiet, ik' :D
HAHA så googler jeg selv amirite.
Blærerøv!
sick villain afhængigt.
hvis villain spiller noget 12/10/4 3b/20 steal så raise folder jeg da jeg tror han spiller ærligt.
spiller villain noget 19/17/8/30 folder jeg da jeg tror han vil tage et icm shove på os og forvente vi folder pretty much hele vores range.
Hvis jeg bare raiser den almindeligt shover villain 100%, så valget står mellem (bluff)push eller fold...
Leopatra87 skrev:
Hvis jeg bare raiser den almindeligt shover villain 100%, så valget står mellem (bluff)push eller fold...
det håber jeg ikke du tror på : O)
det er ikke svært at finde villains det er profitabelt at raise/folde ind i her, obv ikke gode eller bare decent regs.
derudover skal du skubbe en alt for bred hvis du pusher kq her imod den callingrange du vil blive kaldt af.
Live skrev:Leopatra87 skrev:
Hvis jeg bare raiser den almindeligt shover villain 100%, så valget står mellem (bluff)push eller fold...
det håber jeg ikke du tror på : O)
det er ikke svært at finde villains det er profitabelt at raise/folde ind i her, obv ikke gode eller bare decent regs.
Enig - ham her er bare ikke en af dem. Som nævnt er han rigtig dygtig. Vel nok en af de bedste, som jeg kan finde på dette limit.