2* draws IP på nl10z

#1| 0

Hej PN

 

Linjecheck? Ros modtages gerne, ris og trolls ønskes højere.

 

HÅND 1

 

$0.05/$0.10 No Limit Holdem

PartyPoker

6 Players



Stacks:

UTG Player4 ($12.83) 128bb

UTG+1 Player5 ($15.01) 150bb

CO Player6 ($10) 100bb

BTN Hero ($10.05) 101bb

SB Player2 ($8.29) 83bb

BB Player3 ($20.87) 209bb

Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is BTN Q J

2 folds, Player6 raises to $0.25, Hero calls $0.25, 2 folds

Flop: 5 4 10 ($0.65, 2 players)

Player6 bets $0.31, Hero raises to $1.01, Player6 calls $0.70

Turn: K ($2.67, 2)

Player6 checks, Hero bets $1.90, Player6 goes all-in $8.74, Hero ?

 

 

Efterfølgende kan jeg se at V er 27/24 over 60 hænder med postflop agg% på 36 over 28 hænder.

Ved review tænker jeg at jeg hellere kalder flop og raiser turn, hvad gør jeg på river?

Villian's X-R range på river: 

KK,TT,55-44,AdKd,AsKs,AdTd,AsTs,KdTd,KsTs,9d8d,9s8s,7d6d,5d4d

Hvor jeg har 36% equity. Skal bruge 34%.

----------------------------------------

 

HÅND 2:


$0.05/$0.10 No Limit Holdem PartyPoker 6 Players 


Stacks:

UTG Player4 ($10.22) 102bb

UTG+1 Player5 ($19.96) 200bb

CO Hero ($10) 100bb

BTN Player1 ($17.95) 180bb

SB Player2 ($4.51) 45bb

BB Player3 ($4.89) 49bb

Pre-Flop: (0.15, 6 players) Hero is CO Q A

1 fold, Player5 raises to $0.35, Hero calls $0.35, Player1 calls $0.35, 1 fold, Player3 calls $0.25

Flop: 4 10 K ($1.45, 4 players)

Player3 checks, Player5 checks, Hero checks, Player1 checks

Turn: 2 ($1.45, 4)

Player3 checks, Player5 bets $0.69, Hero raises to $1.94, 1 fold, Player3 folds, Player5 calls $1.25

River: 8 ($5.33, 2)

Player5 checks, Hero bets $3.34, Player5 calls $3.34

 

 

Kan efterfølgende se at V er 50/50 over 8 hænder

V's B-C range på turn (59 kombinationer):

http://www.pokerstrategy.com

Board: Td4hKc2hEquity Win Tie

MP3 51.89% 51.89% 0.00% { KK-99, 44, 22, ATs, A5s, A3s, KJs-KTs, QJs, AhJh, ATo, QJo }

CO 48.11% 48.11% 0.00% { AhQh }

 

På river fortsætter V med følgende range: KK, QQ, TT, 44, 22, KJs, KTs, AT - 27 kombinationer

 

Redigeret af lassej d. 07-02-2019 21:55
07-02-2019 22:45 #2| 1

1 hånd : du bliver nød til at have en plan når du vælger at bette river og better jeg river kommer de også ind til et raise.. 

 

2 hånd : jeg tænker jeg bare kalder turn og giver op på river hvis jeg ikke rammer mit wrap. 

 

 

Redigeret af mepagirl d. 07-02-2019 22:52
07-02-2019 23:51 #3| 1

1. hånd. Jeg har på flop ikke mange value hænder, som jeg raiser, så jeg kalder. Kalder igen turn hvis villain better og tjekker oftest bag ved tjek.


2. hånd. Jeg better flop i pos mod OR, når OR tjekker. Vi har Kx i vores calling range pf. Jeg better også turn i pos.


08-02-2019 08:16 #4| 5

Begge hænder er et 3b PF for mig IP

AQ kan diskuteres pga sizing af hans åbnings raise, da 3b bliver lidt stort. Men som default medmindre jeg ved nogen er nits, antager jeg deres range er bred nok til at jeg kan 3b her og tage kontrollen. 

Så jeg havner sjældent i præcist de spots her men here goes

Hånd 1
: Ser ingen grund nødvendigvis til at raise floppet, hvis vi får et raise over hovedet på os, så ryger vi Ai uden at være ekstremt glade for det. 
Best case scenario er at han er en maniac og jammer AT / KT, worst case er at han jammer AK / AT / KT (som sådan flere A & Kx), da hans range er enormt bred, ligeledes har han AA, både med og uden , KK igen med og uden. 

Imo er vores draw ikke stærk nok til at jeg nødvendigvis elsker at få stakken ind, og når vi raiser, skal vi lidt beslutte hvorfor vi gør det, hvor vidt vi ønsker at spille for stakken på floppet, hvis han kommer over toppen. Hvilket jeg personligt ikke kan lide, så som spillet, syntes jeg vi har et call på floppet, for at evaluere turn, hvilket betyder han har agression på turn, og her kan vi så godt vælge at lave vores hånd om til et semi bluff med equity, men kalder vi floppet, og han better turn, så vil jeg egentlig igen hellere kalde, vores holdings er meget få Kx, vi har markant flere sets / low cards / JT QT 9T, kinda hands, samt nok KQ i din range med en forventet relativt lav 3b frekvens. 

Så syntes lidt du sætter dig selv i en svær situation unødvendigt, jeg tager en totalt anden linje på alle streets end du gør, 3b PF (fair nok ikke altid, 70/30, og imod nogen modstandere 80/20). Som spillet havner vi i et spot hvor vi kalder ~6.84 for at vinde 19$ (groft sagt, da raken tager 1$ så vidt jeg husker). Hvilket vil sige vi skal have 36%, ignore vi hans range, så har vi altså 6 outs til nut straight, og 9 outs til en flush, hvilket vil sige vi kan bruge 15 / 46 kort ~33% af de kort som er tilbage.

Så selv om vi ignore hans range totalt, så har vi ikke outs til at kalde, antaget at han har K2 i spottet uden en , for at vi kan kalde profitabelt skal han have Tx hvor x ikke er 2 par / diamond / 9 / A, så vi også får 6 live outs i vores par. Så det er et super nemt fold på turn, da vi må forvente dette ikke gøres uden en konge som minimum. 

Ser vi lidt på ranges, så må vi forvente at hans hånd aldrig er KK / AA, da jeg tror vi høre fra dem på floppet, samt så ser jeg ikke nogen dårligere FD's, der er meget få som ikke giver mening at hæve på floppet, ligeledes ikke mange weak Ax diamond draws, AT høre vi fra på flop ligeledes, AK burde vi også høre fra på floppet, en større chance er AK - hvor han har backdoor FD + overkort, samt så vil jeg ikke nødvendigvis udelukke at nogen kan gøre det her med KQ, dette er dog en hånd vi blocker, men K9 / KT er imo en mulighed.

Så som spillet har vi et snap fold, imod den forventede range han har, problemet er også at hans range er close to 30% (antaget han stjæler relativt løst fra CO, som jeg selv gør). Så vi kan udelukke meget få hænder, og vi er nød til at forvente som spillet, at han er i den tunge ende af hans range. 

Hånd 2
: Igen den kan diskuteres om vi vil 3b, det er relativt early raise, så hans range er nok kun ~10,5%, men det er altså stadig ATs+ ATo+ KQo, 89s+, KJs samt alle par fra 66+. AQhh spiller fint imod den range omkring 54%, jeg mixer det lidt op generelt her ift call og 3b, alt efter modstander, men hader ikke som sådan call, syntes bare det er vigtigt vi tænker over hans range UTG+1, som gør at vores hånd altså spiller godt nok til at vi kan 3b her. 

 

Som spillet vælger jeg at stab floppet, omkring ~30% pot, Btn, SB og BB's range er enormt svag her, fordi Btn, SB og BB kan meget nemt have følt sig priced ind, med handsker som går så vidt som Q8s J7s osv osv. Så der er en enormt stor del af deres range de snap folder, til any sizing på floppet. 

når oR ikke better floppet, føler jeg at vi kan fjerne handsker som AK / AA / KK / TT, og antaget ovenstående range, så burde KT og 44 ikke være i hans åbnings range (obv er mine 10,5% et gæt udfra hvordan jeg ca selv åbner, er nok selv sporadisk lidt mere løs.). 

Så vi har tilbage med nogle KQ / JT / KJ / AT kinda hands, alle hænder som aldrig raiser et flop udstik, og på samme tid får vi lidt en ide om hvor han står, da vi forventer han folder de fleste af hans AJ, AQ, og alle par under T, på floppet til vores stik.

Når han så kalder vores flop bet, har vi altså KQ / KJ / AT / QQ / JJ tilbage, så vi kan markant nemmere spille vores hånd, fremfor at checke floppet, jeg syntes for mange er bange for at bette den her type flops, vi har et gutshot til nuts, vi har en rigtig fin hånd i vores range til netop også at have en bluffing range, fremfor kun at bette hænder som QJ / TT / 44 / KT på floppet.

 

Som spillet havner vi på turn, når han better, så er KQ / KJ  nok mest likely, da disse gik fra på flop at være questionable til at være ret stærke når den checkes rundt, imens AT / JT / QQ / JJ stadig er et check på turn. Så når vi raiser og han kalder, burde hans range være KQ / KJ primært, han vil aldrig bet / call Tx (antaget han ikke er en maniac). Der er ikke rigtigt mange draws i hans range pga vores blockere, medmindre det er JT

Så vi har JT / KQ / KJ tilbage (som jeg ser det) -  .

I spottet skal du også tænke på hvad hånd repper vi ? 

Du har aldrig KK da dette antager jeg er et 3b, udfra du ikke 3b ovenstående hænder, så har du nok TT som din flatting range? (ikke at jeg har et problem med det, vil selv flatte dem from time to time). Men du har altså TT / 44 du kunne tage denne linje med, måske 22? jeg er ikke specielt stor fan af 22 / 44 som en del af range, medmindre vi ved at de er ok tøre i blinds, ellers så kan vi nemt risikere et squeeze og skulle folde. Så personligt ville jeg ikke have mange 22 / 44 i min range, medmindre igen vi ved at blinds / btn er weak.

Så har vi altså TT / 44 / 22 på turn, vi har aldrig KT da den better floppet, vi har aldrig nogen 2 par kombinationer, medmindre du kalder K4 K2 / T4 / T2, som du i det tilfælde skal lade være med, så vi har altså kun 3 typer af nuttet range, du burde aldrig have QJ i spottet, hverken med eller uden  draw, da disse også burde skyde floppet, når oR checker (føler jeg også alle AQ / AJ burde, specielt hvis vi har backdoor FD) er ikke et board vi ser mange hvis nogen c/r på. 

 

Så fordi vi checker bag på floppet, så fjerner vi KT, QJ (samt imo også TT og 44, da vi ikke ønsker gratis at se turns 5 way i spottet, fair nok meget få kort er dårlige for os, men vi vil jo også gerne bygge en pot når vi rammer et set, og der er stadig en del hænder som kan kalde os, Tx / Kx / QJ / J9 / Q9 / AJ / AQ, kan overveje calls, og disse handsker er jo i en mix af ranges fra modstanderne. Så TT, 44 og KT skyder vi på floppet.

Når vi raiser turn, så burde det primært være Ax / 22 som er vores value / semi bluff range, og at raise dine weaker draws giver utrolig lidt mening her, da vi må forvente at skurk har en range hen imod KJ / KQ når han skyder turn (igen antaget PF range ikke er helt i skoven). Din historie fortæller altså ikke mange konger, fair nok du kan også have KQ / KJ, men din KQ / KJ ser markant stærkere ud på floppet, da oR checker til dig, og Btn har få af disse kombinationer, samt hvorfor vil du nogensinde raise KQ / KJ på turn? det er som oftest et call, fremfor at risikere en bloated pot, fordi du i det tilfælde skal folde disse 2 handsker hvis skurk rykker over toppen på dig. 

Så vores historie giver ingen mening, og vores sample på skurk siger os nada, du fortæller ham more or less at du har slowplayet flop, eller at du har 22, og til sizings vil jeg aldrig tro på den historie. Når skurk kalder turn og river blanker totalt, så vil vi med et set forvente at skurk er likely til at kalde igen, og personligt ville jeg i spottet vælge en sizing omkring ~120% pot, og forvente at få calls af samme range som til 63% pot, vi kan måske folde nogen af hans KQ / KJ hænder ud, men jeg tror de kalder 120% pot på river her, så sizing ville være markant højere fra min side af på river som valuebet, og som bluff skal vi altså prøve at nærme os en valuebet sizing. 

Just my thoughts, jeg antager en del ting undervejs, men føler når du ikke vil 3b, så må vi antage du har ham på en relativt stram åbnings range, hvorfor en stoooor del af de hænder han pludselig har på turn, ikke kan være i hans range PF, og ligeledes burde en del af din turn range til ham, bette floppet, som du ikke tager højde for når du sætter hans range op. 

Redigeret af Incrazy d. 08-02-2019 08:23
08-02-2019 08:42 #5| 1

Hånd 1: Jeg er ikke kæmpe fan af raise på flop. Hænder vi valueraiser med er sets, og måske KQ og en flattet AK. Vi har ikke draw til nuts og du repper tyndt. Jeg er helt klart mere til kald og måske raise hænder ala 76 med en hvis vi kommer i de situationer. Som spillet easy fold på turn men havde nok checket bag. Hvilke hænder får vi smidt af som kalder flop. Måske en svag konge.

 

Hånd 2: vi kan godt 3-bette pre, men synes også den er fin at kalde med. For mit vedkommende er det lidt 50/50 og afhænger af modstanderen. Ikke fan af raise på turn. Du repper nærmest kun slow played sets. Og bet på river også lidt meh jeg ville nok bare give den op. 

08-02-2019 12:11 #6| 1

@ OP, synes generelt du poster nogle glimrende spots og i det hele taget skal have ros for at poste hænder så vi ikke glemmer det er et pokerforum, men det giver ikke rigtig mening at poste stats på villains EFTER du har spillet hænderne idet vi/du jo ikke rigtig kan bruge de stats til noget in game og det er jo in game spots vi bliver bedt om at kommentere på ;-). Har du ikke mulighed for at bruge HUD? Uanset hvad er villains unknown hvis du kører uden HUD ingame i de her spots...


Altid en fin ide at have en plan for sine hænder både pre- og post flop og da begge hænder er for svage til at 3b for value (for at gii mod villains modsvar i form af 4b (enten bluff eller value)) 100bb dybt mod unknown og omvendt er for stærke til 3b bluff så er flat pre superior i begge tilfælde.


Hånd 1: Af den range vi fortsætter med på flop hvilke hænder rr vi for value/bluff (value=gii, bluff=rr fold) og hvilke hænder flatter vi med? Vi har bedre kandidater end QJ der rr for value her (eks. FD+ pair, OESD, sets, nut FD) og omvendt rr for bluff der ikke er stærke nok til at floate flop som eks.

78/89. Derfor flatter jeg denne kombo og rr/gii på turned OESD.

Hånd 2: 4vejs med texture der rammer folks flatting range skal vi have mere equity for at rr turn for value end gutter og nut fd og derfor flatter jeg turn her og folder river.

Som spillet er riveren blank og derfor bør villain cc det meste han bc turn med. Mod unknown giver jeg op og ellers overbetter jeg potten som jeg ville

gøre med nuttede hænder. Synes dog at AQ er en dårlig kombo at gøre det med med trods alt lidt SD value i en multi way pot mod ir svagere Ax/fd holdings - bedre kandidat er QJ omend det nok er en god ide at sløve lidt ned på river bluffs i multiway pots mod unknown generelt - specielt på de lavere stakes.

08-02-2019 20:54 #7| 0
OP
mepagirl skrev:

1 hånd : du bliver nød til at have en plan når du vælger at bette river og better jeg river kommer de også ind til et raise..  

Ja helt enig, jeg burde have taget beslutningen om river call inden jeg raiser.

kaj666 skrev:

1. hånd. Jeg har på flop ikke mange value hænder, som jeg raiser, så jeg kalder. Kalder igen turn hvis villain better og tjekker oftest bag ved tjek.

Jeg har nu alle 3 sets på flop, men er i tvivl om jeg raiser dem - Så ja, kald er nok optimalt.

Incrazy skrev:


Hånd 1
: Ser ingen grund nødvendigvis til at raise floppet, hvis vi får et raise over hovedet på os, så ryger vi Ai uden at være ekstremt glade for det. 
Best case scenario er at han er en maniac og jammer AT / KT, worst case er at han jammer AK / AT / KT (som sådan flere A & Kx), da hans range er enormt bred, ligeledes har han AA, både med og uden , KK igen med og uden. 

Imo er vores draw ikke stærk nok til at jeg nødvendigvis elsker at få stakken ind, og når vi raiser, skal vi lidt beslutte hvorfor vi gør det, hvor vidt vi ønsker at spille for stakken på floppet, hvis han kommer over toppen. Hvilket jeg personligt ikke kan lide, så som spillet, syntes jeg vi har et call på floppet, for at evaluere turn, hvilket betyder han har agression på turn, og her kan vi så godt vælge at lave vores hånd om til et semi bluff med equity, men kalder vi floppet, og han better turn, så vil jeg egentlig igen hellere kalde, vores holdings er meget få Kx, vi har markant flere sets / low cards / JT QT 9T, kinda hands, samt nok KQ i din range med en forventet relativt lav 3b frekvens. 

Ja, optimalt med kald på flop. Jeg er nok stadig til at bette/raise turn med de 9 kombinationer af sets i min range. Som du selv skriver så har jeg Tx og måske få Kx som næsten aldrig raiser turn på nær måske KT. Så jeg synes umiddelbart ikke at jeg har mange bluffs.

 

Kongs skrev:

Hånd 1: Jeg er ikke kæmpe fan af raise på flop. Hænder vi valueraiser med er sets, og måske KQ og en flattet AK. Vi har ikke draw til nuts og du repper tyndt. Jeg er helt klart mere til kald og måske raise hænder ala 76 med en hvis vi kommer i de situationer. Som spillet easy fold på turn men havde nok checket bag. Hvilke hænder får vi smidt af som kalder flop. Måske en svag konge. 

 Ikke uenig, men hvorfor repper jeg tyndt?

Også enig på river, kan nok ikke engang få en svag konge til at folde på nl10.

 

Shamran skrev:

Hånd 1: Af den range vi fortsætter med på flop hvilke hænder rr vi for value/bluff (value=gii, bluff=rr fold) og hvilke hænder flatter vi med? Vi har bedre kandidater end QJ der rr for value her (eks. FD+ pair, OESD, sets, nut FD) og omvendt rr for bluff der ikke er stærke nok til at floate flop som eks.

78/89. Derfor flatter jeg denne kombo og rr/gii på turned OESD.

 Super simpel og lærerig måde at opsætte din forklaring på. Det giver god mening at flatte de mellemstærke draws og rr de stærkeste og svageste og så have besluttet om jeg kalder AI inden jeg opdeler min range.


Jeg har dog ikke mange små SC her, dem rr jeg nok PF IP vs CO. Desuden flatter jeg nok OESD uden FD. Har heller ikke mange FD + pair, kun TX som naturligvis ikke raises som bluff.


Bluff kan måske erstattes med nogle overkort med BDFD. Ellers enig i at nut FD og sets er at fortrække som rr.

 

 

08-02-2019 21:03 #8| 0
OP

 

Incrazy skrev:

Begge hænder er et 3b PF for mig IP

AQ kan diskuteres pga sizing af hans åbnings raise, da 3b bliver lidt stort. Men som default medmindre jeg ved nogen er nits, antager jeg deres range er bred nok til at jeg kan 3b her og tage kontrollen. 

Shamran skrev:

 

Altid en fin ide at have en plan for sine hænder både pre- og post flop og da begge hænder er for svage til at 3b for value (for at gii mod villains modsvar i form af 4b (enten bluff eller value)) 100bb dybt mod unknown og omvendt er for stærke til 3b bluff så er flat pre superior i begge tilfælde.

 

Jeg hælder nu også til flat PF i begge hænder. I hånd 1 kan jeg godt se fornuften i rr PF.

 

Men hånd 2 flatter jeg mest, også uafhængigt af V's OR sizing 3,5x, så vil jeg hellere gøre det på BTN vs CO open. Ellers som Shamran skriver. 

 

I øvrigt et godt spot at under-reppe håndstyrke (Hvilket jeg åbenbart glemte postflop :)

Redigeret af lassej d. 08-02-2019 21:04
08-02-2019 21:10 #9| 0
OP

For resten mange tak for de rigtigt gode svar til jer alle! 

 

Shamran skrev:

@ OP, synes generelt du poster nogle glimrende spots og i det hele taget skal have ros for at poste hænder så vi ikke glemmer det er et pokerforum, men det giver ikke rigtig mening at poste stats på villains EFTER du har spillet hænderne idet vi/du jo ikke rigtig kan bruge de stats til noget in game og det er jo in game spots vi bliver bedt om at kommentere på ;-). Har du ikke mulighed for at bruge HUD? Uanset hvad er villains unknown hvis du kører uden HUD ingame i de her spots...

 

 Tusinde tak. Jeg håber også at der kan blive ved med at være et dansk pokerforum med poker :-) Forsøger at gøre mit..

 

Mht. stats forvirrer det nok mere end det gavner ja :-) Tænkte at de kunne bruges til tendencies.

 

Mig bekendt er HUDs på DS/PP ikke fungerende/banned pt. Så nej, kører uden HUD og kender ikke til gode Pokerklienter med HUDs tilladt OG god rake back.

Redigeret af lassej d. 08-02-2019 21:12
08-02-2019 21:31 #10| 1
lassej skrev:

 

 

Jeg hælder nu også til flat PF i begge hænder. I hånd 1 kan jeg godt se fornuften i rr PF.

 

Men hånd 2 flatter jeg mest, også uafhængigt af V's OR sizing 3,5x, så vil jeg hellere gøre det på BTN vs CO open. Ellers som Shamran skriver. 

 

I øvrigt et godt spot at under-reppe håndstyrke (Hvilket jeg åbenbart glemte postflop :)

 

 Af ren nysgerrighed, hvis AQs er default flat for dig, hvad er din 3b range? Hvis vi nu bare siger i begge spots

Jeg er dybt uenig med shamran, og som sådan også dig ift at flatting er primarily / always, jeg har den som 15/85ish, (flat / 3b). Vi komplicere spillet enormt meget, og giver skurk flops med hele hans åbnings range, hvis vores 3b frekvens er så lav. Et 3b er jo ikke nødvendigvis et bluff, blot fordi vi folder til et 4b. Jeg vil da også 3b / fold JJ, uden at det er et bluff, imod en stor del af hans 3b calling range er det et kæmpe +ev valuebet, imens hans 4b range er AK+ QQ+, hvilket gør at vi spiller skidt imod en 4b range, men super godt imod en 3b calling range?. 

 

09-02-2019 00:43 #11| 0
OP
Incrazy skrev:

 

 Af ren nysgerrighed, hvis AQs er default flat for dig, hvad er din 3b range? Hvis vi nu bare siger i begge spots

Jeg er dybt uenig med shamran, og som sådan også dig ift at flatting er primarily / always, jeg har den som 15/85ish, (flat / 3b). Vi komplicere spillet enormt meget, og giver skurk flops med hele hans åbnings range, hvis vores 3b frekvens er så lav. Et 3b er jo ikke nødvendigvis et bluff, blot fordi vi folder til et 4b. Jeg vil da også 3b / fold JJ, uden at det er et bluff, imod en stor del af hans 3b calling range er det et kæmpe +ev valuebet, imens hans 4b range er AK+ QQ+, hvilket gør at vi spiller skidt imod en 4b range, men super godt imod en 3b calling range?. 

 

 

I hånd 1 med QJs på BTN vs 2,5x OR fra CO tænker jeg at det er ok at 3Bet light, jeg gør det nok nærmere med 

AK, JJ+, 50% TT for value og QTo, KJ, 56s-89s og nogle gange A2s-A5s som bluffs afhængigt af hvordan player poolen agerer.

Kan sagtens være at du har ret i at det er +EV at gøre det med QJs også. 

 

 

AQ scenariet er lidt specielt da Villian åbner til 3,5x og det ændrer da en lille smule på min tilgang.

Men normalt vs. MP OR 3x på BTN og 100bb eff. 3-better jeg nok hovedsageligt value:

AK, QQ+, 50% JJ.

   

Som Shamran skriver er AQs for stærk til et bluff og hvis du altid folder til 4Bet, så realiserer du ikke din equity med en høj equity hånd vs. en range du sætter til QQ+ og AK. Der findes nu også andre nl10 spillere end os som har en 4Bet bluff range.

(Ved godt at det nok ikke er tendensen og derfor ikke så relevant men jo flere high equity hænder som AQs og JJ du folder til 4Bet desto flere 4Bet bluffs burde dine modstandere have.)

 

Jeg har ikke min (forholdsvise lille database) lige nu, men vil bestemt ikke sige at min 3Bet frekvens er lille.

Du skriver at vi folder til 4Bet (Ikke uenig hvis vi 3Bet) Men at vi så spiller super godt imod 3bet calling range, det er jeg ret uenig i:
Lad os sige du åbner i MP og bliver 3Bet af BTN, hvad flatter du med her OOP?
Mit gæt vil være at mange flatter 88-JJ, 50% KQs, 50% ATs, AJs+, AQ+ altså også nogle gange AKo, hvor mange svagere hænder foldes eller 4Bet bluffes OOP.

Så IP flatter jeg næsten altid AQs, måske med undtagelse på BTN vs CO eller i BB vs. SB open under 2,5x. Flatter endda nogle gange AQs i BB vs. UTG open og med callers, men har det selvfølgelig ellers bedst med at 3Bet AQs OOP.

Redigeret af lassej d. 09-02-2019 00:51
09-02-2019 10:13 #12| 1

Vi har 24 kombinationer af hænder som er et 4b, ud af 139 totalt han åbner, så chancen for et 4b er meget lille ift vores blockers. Antaget at han vil 4b AK / QQ, hvis vi fjerner dem, så er chancen for et 4b ekstremt lille, imens chancen for et call / fold er markant større. 

 

Du skriver det jo netop lige selv, hvis du mener han kan call så mange handsker, så har vi da et nemt 3b for value, tage styringen, og spille en markant nemmere strategi postflop. 

 

Imo sætter du dog folk alt for tørt op, jeg ser utrolig mange calls af 3b, så jeg har dem generelt på en bred range, alene fordi ''meta'' virker til at være light 3b / Squeeze, af samme årsag så vil jeg mene vi misser value med AQs i spottet. Det er klart sizing betyder en del, hvis du sizer til 6x som 3b, så får du næppe mange calls, og sætter dig selv i en absurd situation, men sizer du til 3-3,5x måske 4x i ny og næ, så har folk en relativt løs calling range efter mine erfaringer. 


Hvis du mener at folk villigt 4b bluffer, fordi man folder en del til dem, så vil jeg mene du adjuster for meget, til en utrolig weak player pool. 

lassej skrev:

   

Du skriver at vi folder til 4Bet (Ikke uenig hvis vi 3Bet) Men at vi så spiller super godt imod 3bet calling range, det er jeg ret uenig i:
Lad os sige du åbner i MP og bliver 3Bet af BTN, hvad flatter du med her OOP?
Mit gæt vil være at mange flatter 88-JJ, 50% KQs, 50% ATs, AJs+, AQ+ altså også nogle gange AKo, hvor mange svagere hænder foldes eller 4Bet bluffes OOP.

 

 Min flatting range i det spot ville nok være 67s - 9Ts og 88-QQ, (hvor TT-QQ kan diskuteres alt efter skurk, unknown flatter jeg dem ret ofte). Samt så flatter jeg AKo, AQs og 25% af tiden også AKs. 

 

AJ, AT, AQo er jeg mere likely til at muck, vi spiller OOP, imod en unknown range (antaget vi tager scenariet unknown). Hvor vi meget ofte kan være domineret, jeg vil langt hellere 4b bluff med holdings som blocker nuts, end jeg vil kalde OOP i et høj rake game, med hænder som er umulige at spille postflop, imod en unknown range, for all we know, kan det være en nit som har en 2% 3b over hans sidste 100k hænder, og ser vi på population, så kræver det at jeg ved han er reg, før jeg vil ændre i min tilgang, hvis han er en 1-2 tabler eller sizing er totalt off, så kan vi tale om at ændre i tilgangen, men ellers så er det typisk lidt i dur med ovenstående.

Jeg vil hellere kalde hænder som ikke specielt ofte er domineret, og 4b bluff mine holdings som blocker nødderne, så syntes ikke din range giver mening, hvis du kalder med AT / AJ i de spots, så havner vi nemt i samme situation, hvor han kan spille sine nut holdings perfekt imod os ved at bet, og vi er nød til at hero fold på Axx i ny og næ, imens hans bluffs kan skubbe os af på nogle Axx x x situationer, eller andet hvor vi ikke får 2 par eller bedre, antager ikke du gladeligt imod unknown kalder AT / AJ ned på et A højt non scary board, så vil hellere lave dem om til 4b bluff, når vi blocker, ligeledes AQo same boat, da vi blocker nuts, og vil se flere folds.  

Den gennemsnits spiller jeg forventer her, vil netop flat lidt i stil med dine ranges, 9Ts+ 88-JJ(QQ imo), ATs+ AQo samt måske AKo, altså ekstremt mange hænder vi dominere, eller spiller rigtig godt imod. Samt meget få kombinationer af hænder hvor vi er domineret, så vi ved rent faktisk lidt om hans range her, hvilket gør at vi kan spille mere korrekt postflop. Hvis du mener de kalder med den range du sætter op (jeg mener også at 9Ts / JTs / QJs er en del af de flestes calling range i spottet, rigtig mange regs nut peddler i de spots, og kalder med 88-JJ for at ramme et set. 

Igen mener jeg ikke at folk har en 4b bluff range, under 1% af population har en korrekt 4b bluff frekvens, og vil derfor i det lange løb blot blive straffet på det. Når vi taler om så lille en del af population, så syntes jeg det er en fejl at adjuste til det ud fra et population perspektiv. Så skal du gøre det imod de få gode regs, som du mener rent faktisk har en 4b bluff range, og ikke gøre det imod unknown. 

09-02-2019 21:58 #13| 0
OP
Incrazy skrev:

Vi har 24 kombinationer af hænder som er et 4b, ud af 139 totalt han åbner, så chancen for et 4b er meget lille ift vores blockers. Antaget at han vil 4b AK / QQ, hvis vi fjerner dem, så er chancen for et 4b ekstremt lille, imens chancen for et call / fold er markant større. 

Siger ikke at du tager fejl, men hvor kommer de 139 og 24 kombinationer fra?

 

 

Jeg er bestemt glad for din feedback. 

Tror da på at disse diskussioner forbedrer ens tilgang til spillet, så følgende skal ikke virke som et surt opstød, men du citerer mig flere gange forkert i følgende citater:

 

Incrazy skrev:


 Du skriver det jo netop lige selv, hvis du mener han kan call så mange handsker, så har vi da et nemt 3b for value, tage styringen, og spille en markant nemmere strategi postflop. 

Nej, jeg skrev at villlian caller denne range: 

http://www.pokerstrategy.com Equity Win Tie 

CO 46.83% 38.25% 8.58% { AhQh } 

BU 53.17% 44.60% 8.58% { JJ-88, AJs+, KdQd, KcQc, AdTd, AcTc, AQo+ }  


Så jeg kan ikke se hvordan vi 3Better for value med 46,83% equity!?

 

Incrazy skrev:

 

Imo sætter du dog folk alt for tørt op, jeg ser utrolig mange calls af 3b, så jeg har dem generelt på en bred range, alene fordi ''meta'' virker til at være light 3b / Squeeze, af samme årsag så vil jeg mene vi misser value med AQs i spottet. Det er klart sizing betyder en del, hvis du sizer til 6x som 3b, så får du næppe mange calls, og sætter dig selv i en absurd situation, men sizer du til 3-3,5x måske 4x i ny og næ, så har folk en relativt løs calling range efter mine erfaringer. 

 

Incrazy skrev:


Den gennemsnits spiller jeg forventer her, vil netop flat lidt i stil med dine ranges, 9Ts+ 88-JJ(QQ imo), ATs+ AQo samt måske AKo, altså ekstremt mange hænder vi dominere, eller spiller rigtig godt imod. Samt meget få kombinationer af hænder hvor vi er domineret, så vi ved rent faktisk lidt om hans range her, hvilket gør at vi kan spille mere korrekt postflop. Hvis du mener de kalder med den range du sætter op (jeg mener også at 9Ts / JTs / QJs er en del af de flestes calling range i spottet, rigtig mange regs nut peddler i de spots, og kalder med 88-JJ for at ramme et set. 

Først skriver du at jeg sætter folk for tørt op og længere nede skriver du at du forventer at en gennemsnitsspiller vil flat i stil med mine ranges!? 

Og ja, så tilføjer du 9Ts+ og QQ hvilket ikke ændrer ret meget på vores equity:

http://www.pokerstrategy.com

Equity Win Tie 

CO 49.17% 42.32% 6.85% { AhQh }

BU 50.83% 43.98% 6.85% { QQ-88, AJs+, QJs, JTs, T9s, KdQd, KcQc, AdTd, AcTc, AQo+ }

 

Desuden skriver du at vi sizer 3Bet med 3-4x IP og forventer en relativ løs calling range fra OR OOP - Det forventer jeg nu ikke..

 

Ps. 88-JJ, QQ og AK dominerer vi jo på ingen måde, parrene realiserer da equity langt bedre.

 

Incrazy skrev:


Hvis du mener at folk villigt 4b bluffer, fordi man folder en del til dem, så vil jeg mene du adjuster for meget, til en utrolig weak player pool.   

 Det er jo ikke det jeg skriver, jeg skriver netop at det ikke er så relevant og bruger en anden begrundelse:

 

lassej skrev:

 
(Ved godt at det nok ikke er tendensen og derfor ikke så relevant men jo flere high equity hænder som AQs og JJ du folder til 4Bet desto flere 4Bet bluffs burde dine modstandere have.)

 

 

Incrazy skrev:

 

 Min flatting range i det spot ville nok være 67s - 9Ts og 88-QQ, (hvor TT-QQ kan diskuteres alt efter skurk, unknown flatter jeg dem ret ofte). Samt så flatter jeg AKo, AQs og 25% af tiden også AKs. 

Okay, jamen den er vel ikke så anderledes fra ovenstående ranges? Ved du om du har +EV ved at flatte disse hænder OOP?

Mine umiddelbare tanke er at 67s-9Ts og 88-99 ikke er profitable at flatte OOP, specielt ikke mod et 3Bet på 3x-4x?

 

Incrazy skrev:


Jeg vil hellere kalde hænder som ikke specielt ofte er domineret, og 4b bluff mine holdings som blocker nødderne, så syntes ikke din range giver mening, hvis du kalder med AT / AJ i de spots, så havner vi nemt i samme situation, hvor han kan spille sine nut holdings perfekt imod os ved at bet, og vi er nød til at hero fold på Axx i ny og næ, imens hans bluffs kan skubbe os af på nogle Axx x x situationer, eller andet hvor vi ikke får 2 par eller bedre, antager ikke du gladeligt imod unknown kalder AT / AJ ned på et A højt non scary board, så vil hellere lave dem om til 4b bluff, når vi blocker, ligeledes AQo same boat, da vi blocker nuts, og vil se flere folds.  

 Igen er jeg ikke uenig, men jeg synes nu ikke at jeg noget sted har skrevet at JEG kalder med AT / AJ i de her spots!

 

Incrazy skrev:


Igen mener jeg ikke at folk har en 4b bluff range, under 1% af population har en korrekt 4b bluff frekvens, og vil derfor i det lange løb blot blive straffet på det. Når vi taler om så lille en del af population, så syntes jeg det er en fejl at adjuste til det ud fra et population perspektiv. Så skal du gøre det imod de få gode regs, som du mener rent faktisk har en 4b bluff range, og ikke gøre det imod unknown. 

Jeg tror nu at over 1% har en 4Bet bluff range, det er helt sikkert ikke en korrekt frekvens, men derfor kan der jo godt være en 4Bet bluff range.

 

Hvor tit har du ikke mødt fuldstændige meningsløse 3-/4- og 5-Bet eller direkte PF OR all in eller all in vs. OR fra en Maniac, fisk eller short stack??

De er da bestemt på nl10, og der er også massere af regs. Tror du undervurderer playerpoolen en smule hvis du ikke tror at der er mange spillere som dig og mig på nl10.. Vi chrusher den jo trods alt ikke :-) Og vi har da en 4Bet bluff range..
 

 

 

 

09-02-2019 23:55 #14| 0
OP

Tror bare at vi, ved at flatte AQs, vs EP open realiserer bedre mod fx QJ, QTs, KQ, AT, AJ og så spille postflop IP mod hænder vi dominerer fremfor at 3Bet og folde til 4Bet eller spille postflop mod en stærkere range.

10-02-2019 00:14 #15| 0
OP

Hvad gør i andre PF med AQs i CO vs. MP 3x open på jeres stakes?

Der må være nogen ud af de 525 som indtil videre har læst tråden som har tænkt over det??

10-02-2019 00:29 #16| 0
lassej skrev:

Hvad gør i andre PF med AQs i CO vs. MP 3x open på jeres stakes?

Der må være nogen ud af de 525 som indtil videre har læst tråden som har tænkt over det??

Hælder til at 3bette både AQs og AQo.

Vil også oftest 3bette QJs BTN v. CO

 


Redigeret af adritchpoker d. 10-02-2019 00:36
10-02-2019 10:20 #17| 0

Jeg mixer call og 3 bet med AQ/AQs. Vil tro 60-70% 3bet mod unknown.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar