2 gange QQ på 1/2

#1| 0

Jeg spillede to borde på en gang og fik de her hænder på præcis samme tid på begge borde. Skal de smides, eller presses hårdere?

1. hånd:

PartyPoker - $1/$2 Texas - 10 players

MP2 is 14/0/0.3 (22)

Hero is CO with Q Q

PreFlop
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 RAISES, MP3 folds, LP1 folds, Hero RAISES, Button folds
SB folds, BB folds, MP2 Calls

(2 players) FLOP: T J K ( Pot Size: 3.75 BB )
MP2 checks, Hero BETS
MP2 Calls

(2 players) TURN: K ( Pot Size: 4.75 BB )
MP2 checks, Hero BETS
MP2 RAISES, Hero Calls

(2 players) RIVER: 8 ( Pot Size: 8.75 BB )
MP2 BETS, Hero Calls

Final Pot:10.75 BB

Jeg har på fornemmelsen at jeg er bagefter efter check-raiset på turn, men jeg har odds til at trække til en strit. På river laver jeg et crying call, fordi potten er blevet så stor.

2. hånd:

PartyPoker - $1/$2 Texas - 10 players

UTG+1 is 46/12/1.3 (24)

Hero is LP1 with Q Q

PreFlop
UTG folds, UTG+1 Calls, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, Hero RAISES, CO folds, Button folds
SB folds, BB folds, UTG+1 Calls

(2 players) FLOP: K 4 8 ( Pot Size: 2.75 BB )
UTG+1 checks, Hero BETS
UTG+1 Calls

(2 players) TURN: J ( Pot Size: 3.75 BB )
UTG+1 BETS, Hero Calls

(2 players) RIVER: 8 ( Pot Size: 5.75 BB )
UTG+1 BETS, Hero Calls

Final Pot:7.75 BB

Donk-bettet på turn gør mig nervøs, så jeg vælger at syne til river. Bør jeg hæve på turn (og evt. lægge mig til et genhæv)?

17-04-2006 15:21 #2| 0

Jeg vil sige de skal presses hårdere...

Men hvem jeg siger jeg ved noget hehe...

17-04-2006 15:36 #3| 0

Du tabte sgu da begge!

Du skal give gas før floppet. Begge er jo easy fold på hhv. river og turn.... Kom nu, lille ven. Ellers send Ita en PM, så skal han nok hjælpe dig. Han er langt over 1/2-niveau, men mangler knaster, før han knuser dem. Som Buckingham siger: "Søstrene BallBuster knuser bossens nosser!"

- Ita er altid parat til at give ekspert, hvis der bliver noget.

17-04-2006 15:38 #4| 0

Hånd 1 :
Du er oppe imod en preflop raiser og med det grimme board, har jeg svært ved at se hvad du kan slå.
Fint preflop og fint på flop, men du skal udnytte din position og komme biligst muligt til showdown. Altså check turn og håb på at ramme dit hus.
Villain kunne godt sidde med både AQ og AK.
Han kunne også sidde med en overspillet AT. Mange villains på 1/2 raiser turn med med AT for at se om du har K.
Det er ikke til at sige om du er slået, men på dette limit vil jeg nok forsøge at komme biligst muligt til showdown og altså tage freecards hvor jeg kan.

Hånd 2 : Fint spillet preflop og flop. Jeg havde nok raiset turn og lagt mig til et reraise. Igen afhænger det af reads. Det er min erfaring at de fleste limpere godt kan lide esser, men ikke nødvendigvis sidder med kongen. Virker som om han prøver dig af på turn for at se om du har ramt.
Igen, brug din position til at få en billig showdown.
I øvrigt er begge boards rigtig grimme, afhængig af villains kunne man overveje bare at smide sine damer ved modstand og finde en bedre hånd, men det vil mange nok opfatte som weak.
Det afhænger meget af reads på villain.

17-04-2006 21:55 #5| 0

Hånd 1: Smid på turn. Du trækker til en strit, som allerede er slået eller kan blive det, hvis du rammer et Es på billetten.

Hånd 2: Lmmo har fat i det rigtige. Hæv turn og læg dig til et genhejs, tag et gratis showdown hvis han blot syner. Et donk her er ofte en knægt, en svag konge eller klør Es.

17-04-2006 22:03 #6| 0

@Nom:
Omkring Hånd 2: Hvis hero hæver turn, folder villain så ikke bare en dårligere hånd, og caller/3-better en bedre? Det koster det samme at calle turn+river.

- AB

18-04-2006 06:04 #7| 0

@Asger

Der er mange der donker som et semibluff med f.eks. A på hånden. De vil derfor ofte syne et hejs på turn, men ikke putte penge i billetten, når de misser.

18-04-2006 06:15 #8| 0

Men uanset, hvordan i får vendt og drejet den her er realiteten vel, at man i langt de fleste scenarier får putter 2 bb i og villiaen får puttet 2 bb i puljen uanset om man vinder den eller ej?

18-04-2006 06:43 #9| 0

Nej. De gange hvor villain ville pas/folde billetten vinder vi 1BB mere. Desuden vil der være nogle få gange, hvor han smider en bedre handske.

19-04-2006 13:31 #10| 0
OP

@Ita_est

Vil du være så venlig at fortælle mig, med din enorme ekspertise indenfor handreading, hvilke hænder jeg var oppe imod?

@Nomansson

Hvis jeg støder ind i et donk bet på turn, hvor jeg er usikker på min hånd (enten pga af floppet eller turn kort), er det så en generel taktik at hejse, og så enten lægge mig til et genhejs eller checke på billetten?

19-04-2006 17:11 #11| 0

@MRB

Et donk bud på turn kan som regel betyde 1 af 4 ting:

1) en svag hånd som ikke vil genhæve flop, men heller ikke vil give et frit kort på turn.

2) en stærk hånd der gerne vil have, at du hæver, så der kan genhæves.

3) en hånd, som blev ''made'' ved turn kortet; et træk der kom hjem eller han fik et par.

4) en hånd som samlede et træk op på turn.

Den bedste måde at tolke dette på er at vide hvilken hånd modstanderen tror du har. I mange HU situationer sætter modstanderen dig på Es høj og donker derfor svage par for værdi eller træk i håb om at du folder. En ting man kan regne med er, at et donk sjældent er et totalt bluff.

Dit modsvar er afhængig af sandsynligheden mellem disse muligheder, samt mulighederne for din egen hånd. Jo mere agressiv din modstander er, desto større chance er der for at du har den bedste hånd.

Som generel betragtning syner jeg blot, hvis min hånd dels muligvis stadig er den bedste og dels har mulighed for at forbedre sig. I denne situation ønsker jeg ikke at blive genhæve på turn, når jeg er nødt til at syne. Desuden vil jeg gerne have min modstander bliver ved med at vædde en svagere hånd i stedet for at folde til et hejs fra mig.

Jeg hæver i situationer, hvor min mulighed for at forbedre mig er lille eller ikke eksisterende, og jeg kan folde til et genhejs, samt kan vælge et evt. frit showdown. Dette er især appelerende, hvis der er chance for at folde en bedre hånd eller hvis min modstander stadig trækker på turn og vil syne et hejs, men ofte lægge sig til et bud på river.

Jeg ved dette blev lidt abstrakt; post nogle hænder hvor du er i disse situationer og lad os kigge på dem.

21-04-2006 13:20 #12| 0
OP

@Nomanson

Jeg kan se, at der er mange faktorer at tage stilling til. Jeg kan sagtens forstå din argumentation om syne/hæve. Som jeg ser det, så opstår der det paradoksale, at vi hæver med de svageste hænder, fordi de kan lægges til et genhæv, mens vi kun syner med de stærkere hænder da vi blive nødt til at syne et genhæv, hvilket vil være ubehageligt, da vi så nok er slået. Den samme problematik opstår vel også, hvis potten er meget stor? I den situation vil vi også gerne til billetten så billigt som muligt, fordi potten er så stor at oddsene er for gode tilat smide kortene?

Jeg kan mærke, at jeg skal til at læse "Small Stakes Hold''em" så jeg har noget at supplere "Winning Low Limit Hold''em" med. Og så skal jeg holde op med at få hjerneblødninger når jeg spiller poker.

28-04-2006 00:46 #13| 0
OP

Så er der en hånd frisk fra slagmarken:

PartyPoker - $1/$2 Texas - 8 players

UTG is N/A

Hero is UTG+1 with K K

PreFlop
UTG Calls, Hero RAISES, MP1 folds, MP2 folds, CO folds, Button folds
SB folds, BB folds, UTG Calls

(2 players) FLOP: 6 2 3 ( Pot Size: 2.75 BB )
UTG BETS, Hero RAISES
UTG Calls

(2 players) TURN: 4 ( Pot Size: 4.75 BB )
UTG BETS, Hero Calls

Og her kommer der så et donk bet. (Mit problem, når jeg spiller er ofte, at jeg handler instinktivt istedet for at tænke mig om, så jeg fik ikke lige kørt alle de råd igennem, som Nomanson kom med.)

Jeg nåede dog at tænke lidt: Jeg nøjedes med at syne her, da jeg boardet var ved at blive meget skræmmende. Jeg kunne have hævet, men så skulle jeg smide til et genhæv, hvad jeg ikke havde lyst til, da min hånd trods alt stadig er ret stærk. Med andre ord, så ville jeg bare billigst muligt til show-down.

(2 players) RIVER: J ( Pot Size: 6.75 BB )
UTG BETS, Hero Calls

Final Pot:8.75 BB

28-04-2006 00:49 #14| 0

Reraiser turn og river

28-04-2006 00:56 #15| 0

Jeg syntes selv du spiller denne hånd fint. Jeg raiser bestemt ikke turn og havde jeg ikke haft Spar Konge ville jeg folde turn!(?)

Jeg er ikke glad for at lave et call på river, så måske er det egentlig et fold! Hvad siger i andre??

Jay,-

28-04-2006 02:07 #16| 0

Jeg synes det er fint spillet. Ingen grund til at blive genhævet på turn, når du har træk til en flush. Jeg vil dog ofte hæve på billetten her. Villains donk kan selfølgelig betyde, at han ramte, men det er også et oplagt bord at bluffe på.

Et genhæv fra villain på billetten er næsten altid en monsterhånd man kan lægge sig. Til gengæld syner de ofte med svagere hænder, når først de er nået så langt.

28-04-2006 02:23 #17| 0

@Ita_est

Når du skriver sådan her, så syntes jeg næsten jeg er forpligtet til at kalde dig et tågehorn.

"Du skal give gas før floppet"

Hvor meget gas vil du have han skal give? Har du bemærket at det er FL poker?

"Begge er jo easy fold på hhv. river og turn.... "

Det er ikke korrekt og håber ikke at dine fans læser dette.

De skulle jo nødig tro, at deres ekspert, mentor og inspirationskilde er gået hen og blevet en weak ass!

En ting har du dog 100% ret i:

"Søstrene BallBuster knuser bossens nosser!"

Lige præcis...

@MRB79

De her hænder er altid svære at spille, og selvom "raise turn/check river" playet er fint i denne sammenhæng, så pas på med at det ikke bliver alt for standard, når du har en svag no-draw hånd. Det skal nok vise solid profit på 1/2, men at gøre det for meget kommer til at jage dig en del, når du (forhåbentligt) stiger i limit. Jeg har en del noter på folk, der har et meget statisk turn spil, og det er noget der koster. Men det er selvfølgelig et mindre sidespring, som ikke har nogen afgørende betydning for analysen.

/Mikael

28-04-2006 21:33 #18| 0

@ DTM
"Når du skriver sådan her, så syntes jeg næsten jeg er forpligtet til at kalde dig et tågehorn."
Det må du ikke forpligtige dig til! Du kommer ikke til at lave andet... ;-)

29-04-2006 00:23 #19| 0

jeg fatter hat - er det fixed limit der spilles i de to eksempler?

29-04-2006 05:44 #20| 0

@krakatau

Det er det generelt i FL forummet.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar