Villain spiller 19/6 over 36 hænder, virker har indtil nu virket passiv postflop. Han Timebanker og checker på turn, han er ikke set timebanket før så jeg ved ikke om det har nogen betydning.
Skal der reraises større på flop? Hvordan spiller i turn?
PokerStars Hand #79337497254: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2012/04/23 22:26:07 CET [2012/04/23 16:26:07 ET]
Table 'Ascanios IV' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: plebpl ($10.15 in chips)
Seat 2: Villain ($8.57 in chips)
Seat 3: Ortis84 ($6.76 in chips)
Seat 4: Hero ($17.65 in chips)
Seat 5: M Delfzijl ($5.44 in chips)
Seat 6: A191CC ($10 in chips)
A191CC: posts small blind $0.05
plebpl: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [K♥ K♦]
Villain: raises $0.20 to $0.30
Ortis84: folds
Hero: raises $0.60 to $0.90
M Delfzijl: folds
A191CC: folds
plebpl: folds
Villain: calls $0.60
*** FLOP *** [3♣ J♣ 3♠] pot = $1.95
Villain: bets $0.93
Hero: raises $1.57 to $2.50
Villain: calls $1.57
*** TURN *** [3♣ J♣ 3♠] [2♣] pot = $6.75
Villain: checks (han har $5.07 tilbage i sin stack, vi har ham dækket)
Hero: ??
18/16 over 52 med 5 % 3-bet hænder standard TAG ingen clashes før det her. Han ser formentlig Hero som LAG. Hvordan spilles hånden videre, hvis der fortsættes? Eller er det et klart fold?
PokerStars Hand #79338034508: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10 USD) - 2012/04/23 22:34:44 CET [2012/04/23 16:34:44 ET]
Table 'Ascanios IV' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: Villain ($10 in chips)
Seat 3: Ortis84 ($7.24 in chips)
Seat 4: Hero ($20.45 in chips)
Seat 6: A191CC ($10 in chips)
A191CC: posts small blind $0.05
plebpl: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [8♠ 9♠]
Ortis84: folds
Hero: raises $0.10 to $0.20
A191CC: folds
Villain: raises $0.30 to $0.50
Hero: calls $0.30
*** FLOP *** [T♠ T♦ 6♥]
Villain: bets $0.70
Hero: ??
2 hænder fra NL10
Hånd 1:
Raise mere på floppet, så det passer bedre med turn skub. Som spillet, skub.
Hånd. 2:
Fold.
ret enig med CN omkring hånd 1
hånd to derimod synes jeg et float sagtens kan accepteres.. vi vil rigtig ofte kunne bluffe villain af et overpar og samtidig vil villain ofte give op med Ax på turn medmindre de rammer.
fold er dog heller ikke en forfærdelig mulighed.
@Myrup
Der er da helt utopi at tro at du kan bluffe Villian i hånd 2 af et overpar.
18/16 over 52 med 5 % 3-bet hænder standard TAG
Klart fold, gutter +bdfd spiller ikk super i 3b pot mod sådan en gut.
Vi kan næppe folde flop i hånd 2, ellers tvivler jeg på at preflop call bliver godt.
Hvis han kun 3-better 5%, svarer det ca. til TT+, AJs+, KQs og AQo+, hvor vi mod den range har 32% på flop.
Læg dertil, at størstedelen af hans range er overs som vi vinder mod meget ofte (40/65 combis får jeg det til ved hurtig hovedregning) samt gode implied odds på vores gutter vs hans overpairs.
Jeg er helt enig med zonki i, at vi aldrig får ham af et overpar, men det behøver vi skam heller ikke.
Hånd 2
Der er der en anden faktor jeg her vil nævne....
Dit click med denne type hånd bryder jeg mig ikke om. Hvad plejer du at åbne med ? Tvivler på det er klik.
De gang jeg kan tage mig sammen til at kun at spille max 3-4 borde på nl 10 er det en af de ting jeg kan udnytte super meget - at mange raiser std til 0,3 eller 0,35 med stærke hænder - og klikker med små par - sc's osv.
Af samme årsag tvivler jeg på vi får super meget value hvis vi eksempelvis kalder her og turner en 7'er....
Bridgeking:
Det er fint at klikraise her (selvfølgelig med alle de hænder vi åbner). Hvis der er to 18/16 nits i blinds er det nok en fejl ikke at åbne 100% på BTN, og så giver det egentlig bedst mening bare at minraise.
Edit: måske ikke en decideret fejl, men vi kan temmelig sikkert åbne 100% med profit.
SørenSnegl skrev:
Bridgeking:
Det er fint at klikraise her (selvfølgelig med alle de hænder vi åbner). Hvis der er to 18/16 nits i blinds er det nok en fejl ikke at åbne 100% på BTN, og så giver det egentlig bedst mening bare at minraise.
Edit: måske ikke en decideret fejl, men vi kan temmelig sikkert åbne 100% med profit.
Måske - men så skal vi sgu også gøre det med AA right ? Og det tvivler jeg på.
Jeg ser det virkelig ofte på NL10 at åbningsbettet afspejler håndtypen
klik: 22 33 44 55 66 77 88 45s 56s 67s 87s 89s
0,3 aq aj a10s a9s 99 100 JJ
0,4 aa kk qq aks ako aqs
Så simpelt kan det naturligvis ikke gøres det ved jeg - men stadig......
Bridgeking
Der er der en anden faktor jeg her vil nævne....
Dit click med denne type hånd bryder jeg mig ikke om. Hvad plejer du at åbne med ? Tvivler på det er klik.
De gang jeg kan tage mig sammen til at kun at spille max 3-4 borde på nl 10 er det en af de ting jeg kan udnytte super meget - at mange raiser std til 0,3 eller 0,35 med stærke hænder - og klikker med små par - sc's osv.
Af samme årsag tvivler jeg på vi får super meget value hvis vi eksempelvis kalder her og turner en 7'er....
Hej Bridgeking og SørenSnegl.
Tak for input og diskussionen. Jeg har på det seneste forsøgt at variere mit åbningsbet i forhold til modstandernes tendenser på NL10. I dette tilfælde er begge til den tighte side og forsvarer sig kun såfremt de har en hånd i deres 3-bet range. Derfor åbner jeg ca. 70 % range mod dem fra knappen med et click. Dette er uanset hvad jeg har på hånden, indtil jeg ser de evt. justerer i form af øget 3-bets eller calls. Ofte på NL10 justerer de aldrig og det er derfor muligt at have en utrolig høj steal % mod de tighte multitablers samtidig med man kan jage fiskene.
Fair. Det ændrer naturligvis mit postulat :)
Godt vi er lidt enige SS :)
Men det er stadig -ev at calle flop når bordet er parret, det tager alle vores 2par kombier vi kan suge. Det er et spot hvor vi utrolig tit kommer til at betale ekstra dyrt hvis vi improver turn, og vi kan ikke rigtig shove turn, da vores FE ofte er meget lille mod Villian range.
Fold flop>raise>call
At boardet er paired betyder altså ikke så meget som du gør det til imo.
Mod TT+, KQs, AJs+, AQo+ har vi knap 32% på det aktuelle board. På et T64r board har vi 32.5%.
Vi har knap 1.5% sandsynlighed for at lave running two par så det er ikke et kæmpe tab af equity. Derudover mister vi selvfølgelig en out de gange han har et overpair og vi turner et flushdraw.
Hvis vi raiser til 1.75 skal vores bluff virke 50% af gangene. Han folder selvfølgelig ikke et overpair, men hans overs udgør 40/65 combis, så han skal folde 33/40 eller 82,5% af sine overcards før det er direkte +EV. Læg dertil at vi kan checke turn bag og realisere vores knap 40% mod hans overs og godt 20% mod hans overpairs.
Hvis vi floater flop kan vi komme i nogle tricky situationer, enig, men jeg tror en spiller som ham her spiller super ærligt.
Jep, enig, problemet er at han også owner os når han c/c fordi han ikke kan VB. det er bare en antagelse, men jeg ser det tit at folk laver en bet flop cc turn og bet river så call er det væreste vi kan.
Raise kan jeg godt lide fremfor call, jeg tror dog stadig ikke vi har meget FE mod sådan en gut, men fortrækker fold.
True, men det kan vi til dels undgå ved at checke bag turn, og bette river hvis han checker igen fordi han så 1) aldrig check/caller med et overpair og 2) vil forvente at vi har showdown value når vi checker turn bag, hvormed vi forøger vores FE.
zonki skrev:
Jep, enig, problemet er at han også owner os når han c/c fordi han ikke kan VB. det er bare en antagelse, men jeg ser det tit at folk laver en bet flop cc turn og bet river så call er det væreste vi kan.
Din konklusion følger ikke af dine antagelser.
Uden at kaste en masse ligninger efter jer vil jeg påstå at raise og call er close, call normalt lidt bedre imo. Fold er næsten altid dårligere end de to andre options med mindre villain er ret ekstrem postflop i forhold til sine preflop stats.
SteenV:
Jeg er ikke nødvendigvis uenig, men kan du ikke uddybe hvorfor du mener, at call er bedre end raise her?
Der er nogle ting der taler for begge dele og det er ret tæt. De største ting
For call:
- Når du ikke rammer turn koster det dig ikke helt så meget når villain har overpar, såfremt han ikke c/c eller c/r turn meget ofte.
- Du får altid en turn at se, så du risikerer ikke at han 3better floppet med overpar/en sjælden gang imellem overkort (meget vigtigt, da det har virkeligt stor værdi de gange 1/12'ish gange vi spiker turn mod en ret stærk range)
Imod call:
- Han kan ramme turn med sine overkort
- Han kan bluffe turns
For at se lidt mere præcist hvordan det afhænger af hans tendenser kan man stille nogle ligninger op og der er en del spillertyper hvor raise er bedst, men jeg vil gætte på at call er en lille smule bedre her med given info.
Hvis man vil tale balance og overordnet strategi mener jeg også call turn passer bedre ind i en overordnet strategi.
Havde vi ikke en gutter er raise flop meget ofte bedre end call i øvrigt (men fold bliver så også en god option), den bliver udnyttet meget mere ved call.
Grunden til at jeg nok hælder en smule mere til raise frem for call er, 1) at han temmelig ofte turner par eller equity med sine overs som vi kan få ham til at folde på flop og 2) at jeg meget sjældent tror han 3-better flop med sine overpairs.
Jeg er selvfølgelig helt enig med dig i, at det er temmelig skidt hvis han 3-better dem på flop da alle vores gode implied odds så ryger, men jeg tror ikke det sker særligt tit. Derimod bliver flop raise godt, da vi så kan checke turn bag og realisere vores equity mod hans overpairs i stedet for bare at folde til hans second barrel på turn.
Edit: dog tror jeg sjældent en type som ham her bluffer blanke turns, hvilket selvfølgelig gør call mere attraktivt.