Et par hænder hvor jeg godt vil høre hvad folk foretrækker:
Hånd 1:
- NL400 eur 5 max
- Ikke nogen speciel dynamik mellem Hero og villan, men hero har 3b en del, ikke vist noget snavs op
- Effektive stacks 400 eur
- Villan har jeg ikke noget specielt på, han virker TAG´ish 21/17/3 med fold til 3b på 80 (fold til 3b mod steal 74%), 4b: 6%
Der foldes til villan på knappen som åbner til 12, jeg 3b SB til 40 med J♥ 10♥, villan caller
Flop 9 ♥ 8 ♥ 2 ♠ - Pot: 84 eur
Jeg better 45, villan tænker lidt og caller
Turn: 9 ♥ 8 ♥ 3 ♣ 8 ♣ - Pot: 174 eur
Hero?
Tvivler på vi får ham af et overpar i det her spot.
Hvad foretrækker PN?
Hånd 2:
- NL400 usd 5 max
- Villan virker TAG 24/19 med fold til 3b på 83%, 4b: 9%. Fornuftig postflop-spiller men altså folder utroligt meget til 3b.
- Jeg har næsten lige sat mig så ikke nogen dymanik i denne hånd
- Effektive stacks 400 usd
- Villan åbner CO 12 og jeg vælger at 3b BB til 40 med 8 ♥ 8 ♠, villan caller
Flop: 6 ♠ 7 ♣ J ♠ - Pot: 82 usd
Jeg bet 45, villan tænker og caller
Turn: 6 ♠ 7 ♣ J ♠ 5 ♣- Pot: 172 usd
Hero bet 92, villan skubber....fedt :-( hero drysser
Er ikke supervild med mit CB på flop, da han næppe folder noget vi er bagud til, men ender med at bette da vi har en del gode 2. barrel-kort og samtidig tror jeg godt vi kan få ham af 1010, 99 ish senere.
Nogle der checker turn og caller hvis han better?
2 turn spots i 3b pots?
Det er godt nok nogle stramme villains du finder dig.
Haand 1:
Villains range til at calle et 3-bet med er 14% af 17% af alle haender = 2.3% = TT-AA. Dog kan man ikke helt g0re det op paa den maade da mange kun caller med toppen og bunden af den range og 4-better det midt imellem, men en stram 21/17 spiller er ikke normalt dem man ser floate flops i rr pots uden dynamik saa i forhold til hans flop call er rangen nok reel nok.
Hvis du better turn faar du oftest stakken i hovedet (og kan ikke calle) saa jeg foretraekker at c/c (forudsat det er 1/2 pot bet).
Jeg check/folder for0vrigt alle non-K/A high flops medmindre selvf0lelig du rammer det haardt, som her.
Haand 2:
Villain caller 8% af 19% af alle haender = 1.5% af alle haender = QQ+. Jeg tror bare jeg gaar i check/fold mode paa alle non-A high flops med mindre jeg flopper et set her - det er stort set umuligt at spille profitabelt imod villains range paa det board her.
Hånd 1 er lidt klam. Villain spiller en ret stram range her, hvis vi isoleret kigger på hans fold til 3-bet. Spørgsmålet er dog om han ikke 4-better de store par (jeg er lidt i tvivl om 4-bet stat'et).
Du har måske 15 clean outs (måske mere), og kan som sådan acceptere at komme all-in hvis han raiser. Vægtningen mellem bet og check/call(evt. push) afhænger vel af din fornemmelse af hvor ofte han better hvis vi checker kontra raiser når du better (vægtet op mod foldequity).
Et check/call er dog også lidt klam, da du acter først på river, og du vel er oftest better hvis du rammer river eller mister value når han checker bag?
Hvis han hand reader dig ordentligt, hvad kalder han så med hvis du check/raiser turn? Alle store par burde have 4-bettet pre, så ikke et super spot for Villain selvom han "kun" skal være god ca. 28-30% af gangene.
Jeg tror at jeg better 90-100 i spottet, og accepterer at komme til midten hvis han skubber. Det er selvfølgelig skidt de gange han skubber, og vi har committet os til potten. Call eller foldequity skal dog ikke fylde alt for meget før det er ok. Jeg bryder mig bare ikke om at give initiativet fra mig med en super draw, samt ikke at kunne spille river specielt godt hvis jeg check/caller turn og completer.
Hånd 2 spiller jeg som Hero for at charge draws. Vi kan selvfølgelig gå i check/call mode og bluffcatche, men vi aner intet om hvor vi står, og der er ret mange kort som vi ikke vil se på river.
Jeg forstår ikke du 3-better de pågældende hænder:
- JTs spiller jo fænomenalt postflop, så hvorfor 3-better vi når villain altid folder til 3bets og vi dermed aldrig spiller postflop poker
- 88 spiller ikke specielt godt postflop i 3bet pots da vi ret sjældent rammer flops hvor vi kan committe stakken, så foretrækker at flatte for set, par og overpar-value
Hånd 1: bet/call -- villain kan sagtens floate dig med ace high, straight draws (inkl. gutshots) samt måske hænder a la 66/77.
3
Hånd 2: betalt, vi får bedre end 1:2.5 pot odds og vi har op mod 10 outs, så han skal altså ikke lave ballade ret tit med flush draws før det er et call.
Jørn
@Uffefh
Det må man sige ja til :-)
@Thyssen
Ja begge hænder er reelt med i en normal callingrange, om de er så meget +EV mod gode TAG´s oop, er jeg dog ikke helt sikker på.
Hånd 1:
Burde måske bare være et call PF, jeg 3b naturligvis fordi min FE er meget stor.
Hånd 2:
Den spiller jo heller ikke super i en alm. raised pot og da der ingen dynamik er mellem hero og villan, vælger jeg at 3-bette den grundet min enorme FE. Men enig, normalt ville jeg bruge en anden range til at 3-bet-semi-bluffe
@Laur
De to spillere ser ud til at være straight forward multi-tabling TAGs, så der burde være rig mulighed for at udspille dem postflop selvom vi er OOP. Det er ikke en reverse, vel? :D
Med 88 kan vi peele et eller to streets på gode boards og med JTs kan vi lave masser af ballade på flops som "misser" villain og rammer vores formodede range, samt vi kan 3 barrelle villain med masser af equity (når vi flopper backdoor draws).
Jeg synes vi spilder masser af equity ved at 3-bette gode hænder mod villains som altid folder til 3bets. Jeg foretrækker at 3-bette det bedste skrammel som jeg normalt folder (J8s, 54s, KJo, etc.).
Jørn
Thyssen said it.
I forhold til call/3-bet pf synes jeg godt du kan calle med 88, men jeg enten folder eller 3-better TJs. Vi ender tit i nogle rigtig traelse spots oop og uden initativ hvor vi skal til at lege gaetteleg om villain har os eller ej.
@ Thyssen
Jeg ved du har en enorm database af haender. Kan du se om du kan spiller TJs/89s/QJs profitabelt oop naar du flatacller?
@Thyssen
He he nej det er ikke en reverse, men godt forstå du spørg, for du kender mig godt nok til at vide, at det ik mit std. play. Havde egentlig bare besluttet mig for at 3b de 2 herre med en masse skrammel og så ind imellem bunden af min callingrange, da de folder så enormt meget til 3bet. Men kunne godt overveje at udvide callingrangen en smule.
@ Thyssen
Er det ikke lidt tyndt at komme ind i hånd 2, med udgangspunkt i at Villain nogle gange har en FD? Hvis det var i spar, var han vel kommet ind på floppet, fremfor at mose nu, og klør har han næppe uden at have noget andet på siden, eller.....?
Jeg gør bare som live-donks der vil retfærdiggøre et godt/skidt call: "jeg satte ham på et flushdraw!" :D
Din pointe er ret valid -- vi kan risikere at komme ret skidt ind mod hænder som QJ♣. Måske kan vi godt folde...
Jørn
Hånd 1: Det kommer nok ikke som en overraskelse, men: Call pre! Hvis du 3better og leader flop, leader jeg også turn samt river. Jeg har dog ikke noget imod at c-r flop, da vi nok kan forvente en del bets fra hans range.
Hånd 2 er ok at 3bette, når han er dygtig postflop, så har vi trods alt en mulighed for at lave vores hånd om til et bluff ret let. Det har vi obv også v call...
Jeg kan godt li at overbette turn ai, men min pref er nok bet-call > shove > c-c. Jeg folder aldrig turn, når hånden er spillet sådan, og han er dygtig postflop. Så er han klar over hvor ringe det flop rammer vores 3bet range