Hej PN,
Disse hænder udspillede sig i brawlen. Jeg vil ik sige der er super meget kød på, ville bare godt høre andres tanker omkring hvordan de havde spillet dem.
Hænderne er spille ca samtidig så her kommer turneringsinfo fra tidspunktet:
1. Hånd
average: 212K
38 left.
blinds 2.5K/5K-600
Spilleren 3 better semi light pre flop og derfor jeg betaler. Er kun interesseret i at høre kommentare til riverspillet i dette spot. Umiddelbart skyder jeg river som et value bet, men da jeg efterfølgende har kigget på hånden kan jeg ik finde ud af om det er optimalt spillet.
Full Tilt Poker Game #24597561063: The Sunday Brawl (181582767), Table 227 - 2500/5000 Ante 600 - No Limit Hold'em - 20:22:37 ET - 2010/10/10
Seat 1: CompleteDonk (192,014)
Seat 2: rubenrtv (327,558)
Seat 3: DCVasya1945 (274,898)
Seat 5: KingOfSuckoutz (438,241)
Seat 6: Hero (388,266)
Seat 7: I The King I (333,917)
Seat 9: HITTHEPANDA (44,306)
CompleteDonk antes 600
rubenrtv antes 600
DCVasya1945 antes 600
KingOfSuckoutz antes 600
Hero antes 600
I The King I antes 600
HITTHEPANDA antes 600
rubenrtv posts the small blind of 2,500
DCVasya1945 posts the big blind of 5,000
The button is in seat #1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [7♥ J♥]
KingOfSuckoutz folds
Hero raises to 10,000
I The King I has 15 seconds left to act
I The King I folds
HITTHEPANDA folds
CompleteDonk has 15 seconds left to act
CompleteDonk raises to 23,775
rubenrtv folds
DCVasya1945 folds
Hero has 15 seconds left to act
DwayneStacey (Observer): gross
Hero calls 13,775
*** FLOP *** [J♦ 3♠ T♦]
Hero checks
CompleteDonk has 15 seconds left to act
CompleteDonk checks
*** TURN *** [Jd 3s Td] [8♥]
Hero checks
CompleteDonk has 15 seconds left to act
CompleteDonk has requested TIME
CompleteDonk checks
*** RIVER *** [J♦ 3♠ T♦ 8♥] [7♦]
Hero has 15 seconds left to act
Hero bets 28,465
CompleteDonk has 15 seconds left to act
CompleteDonk has requested TIME
CompleteDonk raises to 167,639, and is all in
Hero has 15 seconds left to act
Hero has requested TIME
CompleteDonk: mess with the bull u get the horns
2. Hånd
average: 212K
38 left.
blinds 3K/6K-750
I denne hånd er det faktisk bare et mere eller mindre standard spot. Dog er KingOfSuckoutz ny ved bordet og jeg kender derfor ikke noget til hans 4-bet range. Hvordan spiller folk denne hånd?
Full Tilt Poker Game #24597662127: The Sunday Brawl (181582767), Table 227 - 3000/6000 Ante 750 - No Limit Hold'em - 20:27:09 ET - 2010/10/10
Seat 1: CompleteDonk (254,604)
Seat 2: rubenrtv (323,708)
Seat 3: DCVasya1945 (265,548)
Seat 5: KingOfSuckoutz (430,891)
Seat 6: Hero (334,676)
Seat 7: I The King I (346,817)
Seat 9: HITTHEPANDA (42,956)
CompleteDonk antes 750
rubenrtv antes 750
DCVasya1945 antes 750
KingOfSuckoutz antes 750
Hero antes 750
I The King I antes 750
HITTHEPANDA antes 750
KingOfSuckoutz posts the small blind of 3,000
Hero posts the big blind of 6,000
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [Q♣ Q♦]
I The King I folds
HITTHEPANDA folds
CompleteDonk raises to 12,775
rubenrtv has 15 seconds left to act
rubenrtv raises to 27,185
DCVasya1945 folds
KingOfSuckoutz has 15 seconds left to act
KingOfSuckoutz has requested TIME
KingOfSuckoutz raises to 68,000
Hero i BB WTD?
På forhånd tak.
2 wierd spots sent i Brawlen??
Altså hånd et drysser du bare som spillet, ( hvilket du os gjorde) jeg checker sgu bare river her , jeg kunne godt være så donket at jeg betaler et riverbet her "fordi jeg fandme ikke skal bluffes ud med to par på et så farligt bord skal han ikke tro han kan en skid"
Hånd 2 EASY fold her , men jeg er os en TTTTIiight abe. ny spiller på bordet må hjertens gerne for min skyld komme ud og 4 bette her, og jeg folder roligt i det her spot.
btw gratz med den flotte placering!
Morten.
Fold preflop i begge..
Du siger han 3-better light i hånd 1, det er vel netop for at få dig til at betale J7s OOP, det bliver sgu aldrig profitabelt at spille tilbage på ham sådan der.
@ Madsreality
Jeg ved ikke om du læste posten men nu bad jeg ikke om kommentare til pre flop spillet i hånd 1. Jeg ville gøre det samme igen mod den gut, specielt efterfølgende hvor jeg så mere til hans spil.
btw: skal ikke opfattes som et surt opstød :)
Jeg læste det og jeg synes stadig call er den værste løsning, men så skal jeg da ikke bidrage yderligere :)
@ Schulz
inden du siger du mucker hånd 1, må du lige forklare hvilken range du sætter villain på, og hvorfor du sætter ham på den range?
Jeg sad og så lidt af bordet, og imo virkede han ikke som typen der bare checker store draws bag (FD eller str8 draw), hvilket jeg ikke tror han har det.
Jeg tror han enten har AA/KK/QQ/(JJ) eller 77, resten er ren luft.
Hånd 2, der mucker jeg også til en ukendt spiller, der 4 better. Han ved jo ikke om de andre spiller løst eller stramt, så han 4 better ikke air i det spot.
1. Hånd checker jeg bare bagved. Vi har showdown value i hånden men, med 4 kort til en straight og en flushdraw der completer på riveren. Har vi ikke meget andet end en bluffcatcher her.
2. Hånd mener jeg ikke er en automatisk fold. Jeg har selv foldede i en lignende spot engang og mener den dag i dag jeg begik en fejl. Så hvis det er en action bord, shipper jeg nok stacken.
@ MAgneto
Læs lige OP igen..
der står at villain der 4 better er ny ved borde.
@Magneto
Er det ikke bare super klamt, at skulle satse sit tour-liv (55bb's = god solid stack)på nuværende tidspunkt?? Hvis vi havde haft omkring 20-30bb's kunne et shove jo se meget godt ud, men når vi er meget dybere end dét, samt at villain rent faktisk har os dækket (så vi rent faktisk kan ryge ud), så synes jeg ikke lige spottet ser super appetitligt ud...
Hvis vi kigger lidt i ranger, kan det være at billedet bliver lidt tydeligere for dig: En unknown Sunday-Brawl villain 4b - hvad gør han det med??
Ja hvis du spørger mig, gør han det IKKE med hænder som JJ/TT, men snarere KK/AA (QQ) og så også AKs/o. En range vi ikke lige frem spiller super imod... Derudover skal vi også have de 2 mand bagved for øje, som jo sagtens kan dukke op med en monster as well...
@OP
Folder - som du kan høre - hånd 2, og folder obv også som spillet hånd 1. Er dog enig med Magneto's check-linje her som et alternativ til et v-bet :)
@godteterkel
Sry det smuttede i farten. jeg kan bare virkelig ikke se villian med AA/KK/QQ/(JJ) eller 77. Det gir ingen mening for mig at han vil spille den SÅ passivt til der blir bettet på river, river bettet ser han
1 enten som et forsøg på og stjæle potten og han gir så på nakken med AK/AQ / mindre pocket pairs.
2 Med nuts. Villian kan sagtens have checkket A9 J9 9,10 99 AK/AQ i ruder til river her det har jeg sgu selv gjort ofte.
og jeg er obv mest nervøs for punkt 2 det ligner altså ikke en mand så late i en tour og smide stacken ind med noget vores to par slår.
jeg kan virkelig ikke forstå hvordan du kan sætte ham på AA/KK/QQ ?
Morten.
@ Magneto
Det er ikke muligt at checke bagved i hånd 1 da jeg er first to act. Men havde præcis samme tanker om at jeg har så meget showdown value at et check også er godt.
@ alle
hånd 2.
Jeg har haft alle borde åbne og har set ham der 4 better være semi aktiv på det andet borde. Jeg ved ikke om det bare er mig der sagtens ku sidde i villians sted og 4 bet semi bluffe i det spot mod 2 relativt aktive spillere. Det skulle ihvertfald ikke være første gang jeg ser en go tænkende spiller 4 bet bluffe med de stack sizes i det spot. Der er selfølgelig ingen grund til at rodde sig ud i noget skum med min stack på det tidspunkt og i det spot, men jeg vil sige det lyder som om folk sætter villian på en lidt for snæver range. Ihvertfald ifht hvad man kan se dygtige spillere 4-bette i sådan et spot.
Jeg er tour-donk, men forsøger mig alligevel.
Kunne godt tænke mig at høre dine tanker bag river bet hånd 1 - hvorfor ikke bruge som bluffcatcher? (Synes også turn check er interessant, vil også meget gerne høre dine tanker, selvom jeg er klar over du kun spørger til river)
2. hånd er et easy fold mod readless imo, kan ikke se vi får action fra noget vi er bedre end et flip best-case mod. Havde i noget dynamik kan der argumenteres for et mos, men er her for marginalt for 55~ BBs imo.
I øvrigt mange gange tillykke med resultatet!
@Godte
Forstår godtnok heller ikke din range jvf. hånd 1.
Med AA-JJ ville han da langt størstedelen af tiden cbette dette drawy-board, netop fordi det både har et f-draw + forskellige straightdraws. Altså bette for value og protection.
Hvis han er sneaky nok til at checke disse "monstre" bag på floppet, så hører vi hvertfald senest fra ham på turn, hvor han like never checker ovenstående hænder bag.
Den eneste hånd i din range jeg til dels kan være enig i, er 77, men det er imo tvivlsomt om han overhovedet ville 3b den pre. Nuvel han er light 3b, men vi har altså J7, og derfor blocker vi nogle af hans potentielle 77-komboes.
@OP
Noget jeg har tænkt på er, om du kunne have bettet enten flop/turn istedet for river?? Et turnbet ser imo ikk helt skidt ud.
Hånd 1:
kan ikk folde til hans gayraise på dit gayraise - altså 4,7 bbs or so, med 2 bbs investeret?!
Når det er sagt, så better jeg ingen streets. Det skulle lige være turn, men så betaler jeg et shove. Most likely har han AK/AQ, jeg tror sjældent vi er bagud på turn, når han checker bag på floppet.
Jeg c/c river, medmindre han spasser ud med et overbet af en art, så må vi lige reevaluere.
Problemet i at bette river er ikke kun, at vi står med et øv spot, når han shover som her, men jeg kan heller ikke se ham calle med noget vi slår, når han viser så meget passitivetet postflop. Desuden kan jeg også kan se ham checke en masse hænder med showdownvalue bag på flop og turn, som har klonket river.
Hans lille comment i chatten viser imo også han er stærkt.
@ Mancini
Mine egne tanker bag hånden stemmer fint overens med det du skriver der, efter jeg har kigget på hånden nogle gange kan jeg ikke se mit riverbet som VB. Burde hellere have c/c river fx. Men hvis han tænker i det mindste level kan han heler ik sætte mig på en særlig stærk hånd da den er checket ned, altså vil jeg godt ku mene han moser semi light i det spot fordi river completer så mange draws der var blevet bettet undervejs.
Det er ikke fordi det er et dyrt spot i den tour eller noget, ville bare lige høre andres meninger om river bettet da jeg selv blev i tvivl om det er profitabelt at stikke river i længden.
Hånd 1. er jeg på c/c vognen, kan ikke se vi får noget ud af at bette.
hånd 2. Jeg er ikke ening i at det er auto muck. En skrap villian ved godt hvordan et 4 bet, i første hånd på et nyt bord opfattes. Med det i mente tror jeg hans range er en del bredere en AA,KK,QQ og AK. Tror vi har ca. 50% mod hans range.
Gruden til at jeg ikke sender staken ind her er, at vi kan folde med en meget brugbar stak i behold uden at have investeret noget nævneværdigt i potten og at vi har to mand siddende bagved.
Hvis vi havde siddet i completedonks sted og åbnet i den her, var de nok røget ind.
Heh, indlægget blev skrevet med et projekt på siden, så fik sq ikke lige hånd 2 med :)
Jeg har egentlig ikke noget i mod at bette river som du også argumenterer fint for, jeg tror bare vi langt oftest ser et skub eller et fold. Spottet bliver jo også ultra klamt for dig, i og med han skubber ind i et riverkort der også klonker din range temmelig godt.
Hvis han vil bluffe, så vil jeg hellere tage stilling til et ½ pot bet end et AI, det ser imo meget stærkt ud det han har gang i.
Hånd 2:
Jeg mucker. Altså selv hvis vi har den bedste hånd, hvordan spiller vi den så? Et cold 5-bet overrepper nærmest vores hånd, og der skal en mindre hjerneblødning til, hvis nogen af dem kommer ind med TT, JJ eller AK her. Alle vil stadig have en en sund stack på over 40 bbs og Kingofsuckouts vil stadig have over 60 bbs, hvis vi 5better.
Det kunne dog været frækt at cold 5bette for at se om de kan smide deres konger ;) Men jeg tror jeg vælger et fold i denne omgang.
@ThoboyJPG
"Det er ikke muligt at checke bagved i hånd 1 da jeg er first to act. Men havde præcis samme tanker om at jeg har så meget showdown value at et check også er godt".
Ups havde læst lidt for hurtigt! Forstår ikke du afskriver preflop comments i tråden? Det er bestemt ikke godt.
vil du 5-bette til 145-150K'ish?
hvad gør du så til et shove?
tiger +1
Hvad gør du så til shove?
Well, vi får vel nærmest pot-odds til at kalde, men inderst inde er den über-klam.
5bet ser imo dårligt ud, og vil langt hellere shove, hvis jeg absolut skulle gøre andet end at mucke den, hvilken option jeg stadig holder mig til af obvious reasons...