So far har jeg været meget stille og rolig. Gik fra 10k ned i 3k og er så kommet op via et shove efter limper med KTo hvor jeg bliver kaldt af JTo og ved at tage ned med et par cbets.
Villain er en af de mere aktive ved bordet, men ik noget vildt overhovedet.
Er pre for løst med min relativt lille stak?
Er flop for løst?
Og hvad er jeres riveraction?
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (IPoker)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Friday, March 22, 09:18:47 ET 2013
Table 20000 Guaranteed RA 802562983 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( 10920 ) - VPIP: 12, PFR: 11, 3B: 7, AF: 0,0, Hands: 162
Seat 2: Player2 ( 10195 ) - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 9, AF: 6,0, Hands: 71
Seat 3: Player3 ( 20050 ) - VPIP: 36, PFR: 17, 3B: 14, AF: 2,2, Hands: 131
Seat 4: Player4 ( 2525 ) - VPIP: 15, PFR: 10, 3B: 15, AF: 1,0, Hands: 67
Seat 5: Hero ( 7971 ) - VPIP: 26, PFR: 22, 3B: 10, AF: 3,4, Hands: 4904
Seat 6: Player6 ( 14085 ) - VPIP: 20, PFR: 14, 3B: 6, AF: 3,0, Hands: 154
Seat 8: Player8 ( 13580 ) - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 7, AF: 1,5, Hands: 342
Seat 9: Player9 ( 14278 ) - VPIP: 30, PFR: 20, 3B: 15, AF: 2,4, Hands: 86
Seat 10: Player10 ( 6390 ) - VPIP: 12, PFR: 11, 3B: 7, AF: 0,0, Hands: 162
Player4 posts ante of [50].
Hero posts ante of [50].
Player6 posts ante of [50].
Player8 posts ante of [50].
Player9 posts ante of [50].
Player10 posts ante of [50].
Player1 posts ante of [50].
Player2 posts ante of [50].
Player3 posts ante of [50].
Player4 posts small blind [150].
Hero posts big blind [300].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 4♠ 4♣ ]
Player6 folds
Player8 folds
Player9 raises [600]
Player10 folds
Player1 folds
Player2 folds
Player3 folds
Player4 folds
Hero calls [300]
** Dealing Flop ** [ 2♣, 7♥, Q♠ ]
Hero checks
Player9 bets [900]
Hero calls [900]
** Dealing Turn ** [ K♦ ]
Hero checks
Player9 checks
** Dealing River ** [ 4♥ ]
Hero ???
20 gtd 33 rebuy. 44 i BB med 27bb vs early aktiv.
Bet vel? Bryder mig ikke meget om din flop action, vi smider penge ud af vinduet alle de gange villain skyder to barrels, hvilket en god villain vel gør en del, tror jeg bare jeg folder som std. alternativt kan man vel raise men kræver nok lidt mere dynamik end i har.
Preflop caller jeg også altid her når vi er i bb, han raiser trods alt fra tidligt så bryder mig ikke om et 3-bet og kan ikke få mig selv til at folde et pp i bb til et klik:)
Når han checker turn, så ligner det at han har noget showdown value, som han gerne vil til river med, men ikke nødvendigvis valuebetter. Så vi better her. Er nemmere at sige præcist, hvor meget med potsize ifht. din stack.
Hvis vi ved, at han går for tynd value på river, kunne man gå efter c/r, men synes ikke det er et oplagt board, at gøre det på.
Enig med djoffer mht. flop play.
Call preflop
Fold flop
Som spillet bet river!
Syntes pre er fint når du er i BB.
Din stack spiller relativt ens om du bruger 1 bb mere på at ramme et set og potentielt dobble staken op.
3B bryder jeg mig ikke så meget om når han raiser fra relativt tidlig position + du har ingen blockers til stærke QQ+, AQ type hænder.
Og du får en udemærket pris til at prøve og ramme dit set.
Har du nogen info om hvor meget han barrel turn ?
Aktuelt syntes jeg han ret meget ligner en der har givet op / har en eller anden form for SD value.
Syntes river skal leades. Især når hans AF ikke er højere.
Hvis i havde flere hænder og måske lidt mere dynamik mellem jer og du f.eks har vist skum op før eller han er en bluffy type. kunne du måske bette lidt meget lavt agtigt for at induce.
Men ellers bare et mindre bet han kan calle med nogle PP under Qx, eller måske engang imellem Ax.
+
Jeg folder også som standard flop OOP på det texture med så lave par. Måske er det mig der er for weak der, men bryder mig bare ikke om det alligevel.
Selv om det nok er et flop han better ca. altid.
Men alligevel bliver det lidt et guesing game + ideen om at vores stack spiller ens om vi caller et ekstra bb preflop for at ramme vores set lige pludselig kan gå hen og blive meget dyr.
Han har altid minimum to overkort draw og nogen gange bedre ( bagdørs farve/streg) bordet kan lave to par osv så syntes call med 44 er lige tyndt nok.
Men hvis du har read om at han altid giver op på turn, kan call flop bedre forsvares, og i så fald skal din river bluf frekvens være rimeligt høj, hvorfor det også giver god mening at bette dit set der.
Caller pre, folder flop, better river.
Kongen er så godt et barrelkort så han har ofte showdown value når han checker.
Derfor er det ret skidt at checke river imo. Du lader ham checke hans 9'er ned som ville calle et bet + det er ikke ligefrem fordi han caller et check-raise med en queen så du får ikke noget ud at check-raise.
@Jungle.
Vil gerne lære lidt :-)
Må jeg spørge hvorfor stort på riven ?
Hvor stort ?
For at ligne noget bluff går jeg ud fra, og vi bluffer så vel også stort når vi bluffer her hvis vi gør det ?
Men er det ikke bedre set fra strategisk synspunkt i tours, at vi altid adder lidt til stacken i spots som det her, og dermed oftest får bygget lidt på i alle de tours vi spiller.
Fremfor at vi enkelte gange for en større stack i enkelte tours men oftest ikke får noget bygget på når de folder til et stort bet i de fleste af vores tours ?
Og at et mindre bet når vi bluffer også ret ofte har den samme fold frekvens fra villain som et større bet ville have, da han meget ofte bare har givet op her og folder det meste i hans range ?
Jeg er fuldstændig enig.
Jeg endte med at checke river, fordi jeg tror folk kan VB tyndere end de egentlig kan og han ch A7o bagpå.
Til dem der spørger, så havde jeg ingen info på manden om hans tendenser på nogen streets.
@ Klonkdike
Mest af alt fordi det tit bliver et "enten har han den, eller også ikke" slags spot for modstanderen hvor sizingen betyder mindre - han kalder et 80% potbet med stort set samme frekvens som et 65% bet imo.
Ellers er jeg helt enig i dine betragtninger.
Pre er vel fint nok, men jeg har virkelig ikke noget imod et fold.
Jeg bryder mig til gengæld virkelig ikke om flop. Vi har no clue om villains range, er oop og har nærmest ingen kort i dækket, der bare kan forbedre vores equity marginalt. Jeg mener flop er et raketfold.
Turn er standard, og river better jeg tungt, fordi jeg gerne vil have villain i herocallingmode med hans antaget lidt halvsvage showdownvalue-vægtede range.
Burnz skrev:
Ret nemt bet på river. Synes det er et fold både pre og på floppet.
Jeg kalder preflop ca. 100/100 gange her. Hvorfor er det fold?
Folder også til flop-action ca. hver gang.
Vi skal betale 300 ind i en pot, der bliver på 1850. Fold pre virker helt sygt imo. Er også med på fold flop og bet river vognen.
djoffer: Hvilken dynamik kræver det at raise flop? Det forstår jeg ikke.
@SS
Jeg tror sagtens, vi kan spille den profitabelt, hvis vi kun fortsætter i hånden postflop, såfremt vi spiker. Men har hero tænkt sig at c/c en masse sådan lidt halvtørre boards, er det jo ikke kun vores direkte og implied odds, vi skal forholde os til.
SørenSnegl skrev:
Vi skal betale 300 ind i en pot, der bliver på 1850. Fold pre virker helt sygt imo. Er også med på fold flop og bet river vognen.
This.
Løpenthin:
Ja, det skal selvfølgelig medregnes. Det virker blot sygt at folde, når man kan spille den profitabelt, selv hvis man er så "dårlig", at den kun er profitabel, når man klonker et set.
selv hvis man er så "dårlig", at den kun er profitabel, når man klonker et set.
Behøver man være dårlig for ikke at kunne spillere 33 profitabelt på langt, langt de fleste boards oop?
Borge skrev:Burnz skrev:
Ret nemt bet på river. Synes det er et fold både pre og på floppet.
Jeg kalder preflop ca. 100/100 gange her. Hvorfor er det fold?
Folder også til flop-action ca. hver gang.
Fordi vi har en svag hånd OOP uden initiativ mod en spiller der fint kan ligge en masse pres på os postflop. Vores stack er alt for lille til vi reelt kan gøre andet end at c/c flop og så skal ud og tage en beslutning for stacken på turn (såfremt vi misser 4'eren).
Det kan godt være at det er en fornuftig beslutning at calle pre og folde hvis vi misser vores set. Min erfaring siger mig dog at jeg har overordentligt svært ved at folde på textures som f.eks. Koller i denne hånd. Jeg er ikke en stor fan af at smide en masse skillinger i potten med en så lille stack - når det reelt set er gætværk. Så kan det godt være jeg er "dårlig" men med denne stackdybe vil jeg meget hellere realisere mine BBs i form af folding equity ved at lægge pres på fremfor at kalde værdifulde BBs væk med meget ringe idé om hvor vi er henne i hånden.
Jeg synes egentlig problematikken ved at spille små par OOP med shallow stacks er meget godt belyst i denne hånd. Selvom vi rammer har vi meget svært ved at få value
Løpenthin skrev:selv hvis man er så "dårlig", at den kun er profitabel, når man klonker et set.
Behøver man være dårlig for ikke at kunne spillere 33 profitabelt på langt, langt de fleste boards oop?
Det siger jeg ikke.
Det er derfor, jeg har set dårlig i anførselstegn. Det er klart, at der er board, du kan check/calle profitabelt selv hvis du ikke rammer et set. Men selv det behøver du ikke for at kunne kalde profitabelt pre her.
Du kan check/folde 245, 456, 224 boards etc., og stadig have et +EV kald preflop.
Selvom vi rammer har vi meget svært ved at få value
Men grundet vores fabelagtige direkte odds, behøver vi jo heller ikke mere end et c-bet.
@SS
Altså min anbefaling af pre skal ses i lyset af heros flopaction. Hvis han har tænkt sig at sidde og c/c de fleste flops, så mener jeg, at pre er lidt close. Er han disciplineret nok til kun at fortsætte i hånden, hvis vi flopper rigtig godt, har vi selvfølgelig et call pre.
Løpenthin skrev:Selvom vi rammer har vi meget svært ved at få value
Men grundet vores fabelagtige direkte odds, behøver vi jo heller ikke mere end et c-bet.
@SS
Altså min anbefaling af pre skal ses i lyset af heros flopaction. Hvis han har tænkt sig at sidde og c/c de fleste flops, så mener jeg, at pre er lidt close. Er han disciplineret nok til kun at fortsætte i hånden, hvis vi flopper rigtig godt, har vi selvfølgelig et call pre.
Yeah, det giver også fin mening. Jeg er også på fold flop vognen. Synes det bliver for tyndt at peele her.
Burnz skrev:Borge skrev:Burnz skrev:
Ret nemt bet på river. Synes det er et fold både pre og på floppet.
Jeg kalder preflop ca. 100/100 gange her. Hvorfor er det fold?
Folder også til flop-action ca. hver gang.
Fordi vi har en svag hånd OOP uden initiativ mod en spiller der fint kan ligge en masse pres på os postflop. Vores stack er alt for lille til vi reelt kan gøre andet end at c/c flop og så skal ud og tage en beslutning for stacken på turn (såfremt vi misser 4'eren).
Det kan godt være at det er en fornuftig beslutning at calle pre og folde hvis vi misser vores set. Min erfaring siger mig dog at jeg har overordentligt svært ved at folde på textures som f.eks. Koller i denne hånd. Jeg er ikke en stor fan af at smide en masse skillinger i potten med en så lille stack - når det reelt set er gætværk. Så kan det godt være jeg er "dårlig" men med denne stackdybe vil jeg meget hellere realisere mine BBs i form af folding equity ved at lægge pres på fremfor at kalde værdifulde BBs væk med meget ringe idé om hvor vi er henne i hånden.
Jeg synes egentlig problematikken ved at spille små par OOP med shallow stacks er meget godt belyst i denne hånd. Selvom vi rammer har vi meget svært ved at få value
Enig i store dele af din argumentation pånær: Jeg synes ikke vi er så shallow at ovenstående er gældende og at jeg måske er en smule mere disciplineret post. Vi skal peele 1BB med odds 6 direkte plus implied odds på mere end 20. Selv hvis vi kun kan fortsætte, hvis vi binker vores set er det for mig at se +ev at calle op her. Som Løpenthin skriver ovenfor, så skal vi ikke hive mere end et cbet ud af villain for at det er til godkendte odds. Noget andet er så, at jeg også mener der er andre boards vi også kan fortsætte på. Netop som SS skriver, så er der fx boards som 235, 356, 567
@Borge
Selvfølgelig. Problemet opstår, hvis vi begynder at c/c andre baords som ser fornuftige ud. Q72 rainbiw etc. Desuden skal du ikke undervurdere, at vi får svært ved at realisere vores equity, når vi spiker straights på ovennævnte boards samt har nogle reversed implied odds, vi skal forholde os til.