PLO200 deep ante, knappen på gyngende grund

Hejsa,

MP er en løs fisk, spiller 56/31, har postflop agg på 3,4.
BB er std TAG reg, har ikke de store reads på ham so far. Han leader 8% men folder 50% til raise.

Jeg er interesseret i HVOR shaky i evt. synes min linje er, specielt flop/turn.
Jeg trækker til non-nuts 3way og på turn risikerer jeg et CR fra BB.

Omvendt har jeg str8 blockers, K-fd, pos, fisk i potten, deep stacks osv.

Fold flop? Fold turn? Raise turn? River?

Flame away :)

SB ($500 in chips)
BB: ($200 in chips)
UTG: ($432.80 in chips)
MP: ($554.43 in chips)
BTN: Hero ($427.41 in chips)

*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [6♥ 7♣ K♦ 7♦]

UTG: folds
MP: raises $4 to $6
Hero: calls $6
SB: folds
BB: calls $4

*** FLOP *** [6♣ 3♦ 8♦] $21
BB: bets $17
MP: calls $17
Hero: calls $17

*** TURN *** [6♣ 3♦ 8♦] [5♥] $72
BB: checks
MP: bets $69.20
Hero: calls $69.20
BB: folds

*** RIVER *** [6♣ 3♦ 8♦ 5♥] [8♣] $210,40
MP: bets $62
Hero:

Pre er friskt, men det er nok fint mod sådan en bandit.

Jeg tænker, vi skal raise turn, men det er et interessant spot. Stacks giver spillerum til raiset, men det tæller obv ned at han potter.

Fold river. Vi er semi-capped og blocker de hænder, vi vil have til at folde - men jeg vil godt medgive, det er fristende med hans size.

Umiddelbart synes jeg det virker som en af de første hænder vi bør bluffraise på turn, hvis vi skal finde nogle bluffs.

Hejsa, det er et muck pre. Hvis jeg/du vælger at kalde pre, så synes jeg man bør raise flop.

Eller som Grethe påpeger kalde og så raise denne turn :) hip som hap

Om du raiser flop eller turn er en verden til forskel. Just saying

Når du spiller den preflop, bør turen raises af walths nævnte årsager.

ThomasRR skrev:Om du raiser flop eller turn er en verden til forskel. Just saying

Går ud fra at du skriver til mig.
Ja, det er to forskellige situationer. Æbler og bananer er også en verden til forskel, just saying.

Dog er det to +ev linjer, som man kan vælge at tage, med en hånd, som bare skulle være smidt i mucken til at starte med.

Jeg vil hellere 3bette en laggy fisk end flatte denne hånd.

Jeg er voldsomt imod et flop raise. Qua vi ingen nut outs har og er dybe opgiver vi en masse equity når vi r/f, eller vi bygger bare en stor pot op i et spot hvor vi stort set aldrig sidder med nuts ved showdown. Derudover opgiver vi vores potentielle blockere. Vi kan imo langt bedre reppe straights på senere streets, hvis vi flatter flop.

Jeg kan godt følge dem der siger raise turn. Det ville ganske rigtigt være en oplagt kandidat til et bluff raise. Jeg har 2 anker: 1) Når fisk potter 3vejs på scare cards, mener de det seriøst - fiskens range er stærk! 2) Stacks er lidt akavede. Vi er ikke dybe nok til raise/fold (tror jeg), men vi er dybe nok til at det bliver et voldsomt dyrt semibluff når den skubbes ind i hovedet på os.

Edit: Kan egentlig godt være vi kan raise/folde den til en 200-220 stykker. Dunno. Jeg er i øvrigt heller ikke sikker på vi kan kalde med en spiller bag os og uden nut outs (ja ja, jeg ved godt vi har 1 af dem, men Add er ofte derude)

Mht til river. Range wise, er det måske tættere på et kald, men jeg folder altid her. Når fisk sizer turn og river sådan på det runout har de meget ofte en streg

skrub1 skrev: Går ud fra at du skriver til mig.
Ja, det er to forskellige situationer. Æbler og bananer er også en verden til forskel, just saying.
Dog er det to +ev linjer, som man kan vælge at tage, med en hånd, som bare skulle være smidt i mucken til at starte med.

Ikke for at lege kong gulerod, men jeg vil våge at påstå at flop raise er decideret dårligt, og langt fra +EV move

Du er sgu nødt til at pot GII bluffe turn her, en rigtig god situation.. Er ikke enig i at en fisks range er særlig vægtet imod betcall på det her board bare fordi han potter. Tror vi får ham til at lægge en masse hænder med Equity/bedre hænder

Jeg er helt uenig i at turn er et must Raise/GII semi bluff. Vil hellere gøre det med den Add hænder jeg kommer til turn med som indeholder 7'ere og 9'ere. Fx A♦7♦7 og A♦9♦9

ThomasRR skrev: Ikke for at lege kong gulerod, men jeg vil våge at påstå at flop raise er decideret dårligt, og langt fra +EV move

LOL :D

Istedet for den bemærkning kan du så ikke prøve at trække niveauet op, og forklare hvorfor raise flop er godt?

Selvfølgelig er det ikke "hip som hap" om vi raiser flop eller turn - them blockers. Og så skal der lige med i regnestykket at BB leader 8% ind i to mand.

Husk ikke at lade den aktuelle turn spille ind i jeres flopanalyse. Ja, det sutter at skulle r/f, men det sutter også at skulle folde turns, efter at have kaldt på floppet.

ThomasRR, at en ting er +ev gør ikke automatisk alt andet til -ev. Måske er et call på flop bedre, men det gør ikke et flopraise til "langt fra +ev".

Vi har skam også blockers på floppet og jeg tror at i undervurderer hvor meget fold equity vi har.

Raise flop, og vi får et kald. Hvad gør du så på turn?

Ej, hold nu op.. Går du all in med AJo??

Stærkt argument...

Jeg trækker mig her.. Jeg er obv oppe imod bedre argumentation.

GG PN <3

@Grethe @ThomasRR

Hvor er det I gerne vil have jeg skal argumentere bedre? Hele diskussionen er sådan lidt banal, så jeg har lidt svært ved at se det? :)

ThomasRR skrev:Raise flop, og vi får et kald. Hvad gør du så på turn?

Jeg enten checker, folder, caller, eller raiser på turn. Den beslutning bygger jeg på hvilket turn kort som falder, om potten er HU eller multiway og hvilken action der har været før det er min tur.

Dejligt med en masse respons PN, stærkt!

Ideen om at raise turn med denne hånd er god og jeg er principielt fan. MEN, som ligesom HolchKnudsen synes jeg lidt for ofte at fisk committer stacks når de potter multiway på nutchangers samt at stacks ikke er helt dybe nok til raise-fold her.

Hvis vi raiser til fx 200 (mindre end 3x og dermed det mindste rimelige raise i dette spot) har vi 204 tilbage og skal bruge 23% equity for at betale til 0ev når BB folder og MP skubber, hvilket bliver for snævert et fold pga en (lille) risiko for at aggro-fisken ej har str8 når han skubber.

Jeg synes alt i alt at fold > raise/call på turn, da vi ved call stadig har TAG reg bag os, og der er lidt for mange dårlige scenarier der kan udspille sig (oppe mod str8 eller et bedre FD eller begge, vi er capped ved call samt diverse river-hovedpiner).

Aktuelt callede jeg også river :)
Vi skal vinde 19% af tiden og jeg hælder lidt til at det gør vi. Det er rigtigt at sizing kan ligne str8, men omvendt synes jeg også halvofte at folk bluffcatcher str8s når FD-boards parrer river, og derfor ej better river som her.

Aggro fisken viste A♥Q♦J♦9♦ op og jeg tog en note, skrabede potten min vej og smilede.

Så nej, fisken har den ikke _altid_ når han potter nutchangers på turn ;)

Idéen med vores turn blocker er, at vi skal blocke de hænder, han kan stacke af med. I det her tilfælde vil meget lidt af hans turn-pot-range folde til raises (selvom hans aktuelle hånd -måske- kunne det), at raise virker som et pseduo-equity-raise ved at forsøge at ekskludere random A-high non-connected fd's fra BB, og det virker altså temmeligt optimistisk. Om end vores hånd obv. sætter BB's cr frekvens temmeligt langt ned, er call tæt men givetvis fint nok.

Jeg er enig i OPs betragtning om at folk bluffcatcher mere med en straight, men omvendt.. altså, vi slår langt fra alle af villains bluffs, og nogle gange har han bare en random 8'er; og givet vores betragtning om hans turn lead range, så har jeg altså svært ved at se os vinde 20% af gangene på river. Raise kan være en udmærket option, men det kræver at villain virkelig ikke ved, at vi kun har et/to huse på river (85/55), hvoraf vi nok kun med sindsro raiser det ene (ie. vi caller 30%ish af 55, ofte bare vægtet efter, hvor godt vi har været kørende den sidste uges tid).

Hvis villain ved, at vi kun kan have et par huse på river, raiser jeg nok kun 65-kombinationer på river, og kun dem uden en 9'er.