***** Hand History for Game 5669882432 *****
$200 NL Texas Hold'em - Monday, February 12, 20:43:26 ET 2007
Table Table 126823 (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 4: centgas ( $270.10 )
Seat 3: DonDonk ( $214 )
Seat 1: nixcheck ( $155.44 )
Seat 2: hockey__fan ( $315.40 )
Seat 5: anto30111 ( $181.75 )
Seat 6: tisch01 ( $200 )
DonDonk posts small blind [$1].
centgas posts big blind [$2].
tisch01 posts big blind [$2].
** Dealing down cards **
Dealt to DonDonk [ A♣ K♣ ]
anto30111 calls [$2]
tisch01 is all-In [$198]
nixcheck folds
hockey__fan folds
DonDonk is allin [$213]
Han er lige kommet til bordet og dette er aller første hånd han spiller.
Std?
PS:
Er max rusten og skal lige have fat i spillet igen så der kan godt komme en masse røv kedelige hænder fra min side :)
200NL AKs allin preflop
Hvorfor er det vi vil betale her? Hvad er det lige vi regner med Villain har? Hvis han donker den op ved at pushe AA/KK her eller lign, så får vi hans mønter senere uden større problemer.
Jeg synes det er et ringe spot at betale i.
Mickey
Jeg caller aldrig når villain har en fuld stak her. Jeg hafrfaktisk selv engang imellem åben skubbet når jeg har har fået et monster i min første hånd ved et bord, for at prøve at lokke folk til at calle, det har dog ikke virket endnu..
Til alle jer der caller.
Kan i ikke sige hvor langt ned i jeres range i går med et call. Kunne imo godt være interessant :)
Caller med AA og KK her. Og hvorfor er det lige du caller med en drawing hand? Regner du med et misclick eller et AI fra AQ? Dårligt call imo
Easy call...
Jeg er lettere rystet over folk. De gange jeg har set dette move blive callet har det været AA. rags, 60-40. ellers er vi buttfucked. Det er NL200 det her, ikke NL10. Chancen for Ax er marginalt tilstede tilstede, men et call er ikke profitabelt i længden, no fucking way. Det er NL200 ikke NL10.
Plus det er tirsdag morgen, chancen for en fuld svensker er minimal.
Nej det er ikke NL10 men det er NL200... Du har logget for få hænder hvis du aldrig har set dette move med en masse lort!
han er den største donk, så ja call forhelvede.. Men call også alligevel.
instabetalt.
Manden poster fra UTG !
Kan ikke se hvorfor vi skal risikere 200$ for at vinde 205$. Vi er bagud hvis han har et par under KK. Vi er håbløst bagud, hvis han har KK eller AA. Vi er 60% favorit hvis han har Ax - men det er sgu ret usandsynligt.
Et meget let fold, og dem der vælger at kalde her, har et mindre leak i deres spil IMHO.
--
www.raybandk.blogspot.com
Fold der folder her har et leak i deres spil...
Han poster UTG og går instant allin... AKs er fint til et klart call
Godt nok.
Jeg smed os resten ind meget hurtigt, men spurte lidt hist og her og der var delte meninger.
Han havde TT og jeg rammer ikke.
Jeg vil heller smide 200$ på sort eller rød der er du bedre inde
det alt for ludo at call han har næppe AX så bedst 50/50
DVDmand
What? Hvorfor fanden er det insta-betalt på nogen mulig måde? Vi kan vel hurtigt blive enige om at sandsynligheden for han gør det med rags er til stede, men minimal. Derudover er sandsynlighed for et stort PP meget god, enten er det et coinflip, eller også er vi helt screwed, jeg kan ikke se hvordan den NOGENSINDE kan blive en insta-betalt hånd.
Jeg folder uden tvivl. Gider ikke gamble et buy in, hvor jeg formentlig ikke er bedre end 50-50.
Tror også jeg smider. Udfra hans spil i denne hånd burde du ikke få problemer med at tage hans penge senere.
Alle jer der smider.
Problemet med at folde mod denne slags modstandere er der sidder 4 andre ved bordet og også bare venter på en lille chance hvor de er ret sikker på de er foran. Han bliver renset i løbet af ingen tid. Dvs man skal holde sig til og ud og tage nogle chancer når vi er ret sikker på vi er foran. Det er vi her og jeg tager meget gerne en 60-40 eller en 67-33.
@Myth_Dark
Det hele lød meget fornuftigt, lige indtil den sidste linje.
For det første er jeg overhovedet ikke "ret sikker" på at jeg er foran, jeg er tværtimod ret sikker på at jeg i bedste scenario kun er oppe imod et coinflip. Men jeg har sgu ikke lyst til at tage en hverken 60-40 eller 67-33, og der kan jeg slet ikke følge dig mere.
Du mener det er så kæmpe +EV at sidde deepstacked, at du rent faktisk er villig til at tage en 67-33 bare for at få den mulighed? Eller hvordan skal den ellers forstås?
Jeg caller også anyday og skriver en note bagefter hvad han gjorde det med
@hardkAre
det er ganske almindeligt kendt at 67-33% er RIGELIG stor favorit til at ligge pengene i potten... jeg vil med glæde satse et buyin på 67-33 hver eneste dag... det er simpelthen bare forkert at ligge hånden ned i scenariet der er beskrevet af opretter.
Så du vil heller ikke allin på et flop hvor du har toppair top kicker og din modstander kun har flush draw?? og har ca. 38% chance for at vinde... det er forkert at tro at man dag ud og dag ind kan komme i de her 80-20 eller større favorit situationer og derfor kun vil satse i de situationer..
fint call myth
MANDEN POSTER UTG...
HAN ER DONK...
INSTABETALT !
@johnson12
Nej nej nej du misforstår mig, eller også misforstod jeg myth eller måske lidt af begge dele. Jeg var af den opfattelse at vi var BAGUD med 33% chance for at vinde.
Jeg ville også glædeligt tage en 67/33 hver evigt eneste dag resten af mit liv.
- Jeg tror _IKKE_ at vi er foran 67/33! Jeg tror at vi møder KK/AA/QQ/JJ 90/100 af gangene og gider derfor ikke spilde et buyin på noget der i mine øjne HØJEST er en 50/50, jeg forstod Myth_Dark som at han ville risikere et all in hvor han var bagud som 33/67 bare for at blive deepstacked. Håber du forstår.
tror du misforstod myth..... jeg forstod i hvert fald myth sådan som min mening også var.
men som jeg kan forstå på din nye post har du nu klart skrevet det samme jeg skrev så der vi enige...
Troede man altid nævner sig selv først når man skriver om man er foran eller ej på den måde :)
Ja det er ment når jeg er foran 67/33 eller 60/40 :)
KLART FOLD når han sidder med fuldt buy in - HVIS man ikke har et read på villain.
Jeg vil vurdere, at vi 9 ud af 10 gange er bagud preflop. Som andre også nævner, sidder villain gerne med et par.
Hvis villain derimod havde købt sig ind med 1/5 - 1/2 stack havde jeg kaldt. I så fald tror jeg, at vi er foran over halvdelen af gangene, hvorfor et kald må være +EV.
Hvor ofte tror du selv at du er 60/40 eller lign her?
Jeg tror oftere du løber ind i AA/KK end en 60/40 situation.
Og resten af tiden ser du et par af en art, hvor vi er slight dog.
Uden tvivl er Villain donket, men jeg har aldrig set 27o i dette spot.
Mickey
WTF, er også overrasket over jer som betaler, jeg folder any day til fuldt buyin uden reads.
oh no elskerpiger vi er uenige... det er lang tid siden det er sket... her gik jeg rundt og troede vi var enige om det meste... :-) din NIT
mickey, tror jeg at jeg er ret ofte.
Folk der kommer ind, post late blind utg og open pusher som first to act synes jeg ofte er folk der enten tilter eller er total idioter. Ja nogen gange vil jeg se aces eller kings, men tror os jeg ser Ax og en masse andet junk der.
@Alle
VI har et read på manden !
Han poster UTG.
@c_hope
Hvis man multitabler, og er i gang med at åbne mange borde op på én gang, så har man ikke altid lige overblik over, hvor knappen er og så er det bare på med "auto post blind".
Så jeg mener ikke, at man kan bruge denne oplysning til noget.
Myth, fair nok, jeg har bare aldrig set andet end baby par eller AA/KK i ovenstående spot.
Derfor er det i min bog, der hvor jeg spiller helt sikkert et -EV call.
c_hope, som ElskerPiger skriver, så kan det sagtens være en fejl, det sker da også af og til for mig selv hvis jeg har en beslutning på et andet bord, at jeg så bare skynder mig at trykke på post.
Jeg vil nærmere mene at vores read bør komme ud fra at han åbenmoser for 100bb's, enten vil han bare gerne gamble, eller også ved han at der er nogen der tænker ala Myth, og derfor gør han det med AA/KK også.
Mickey
@Mickey og EP.
Tror I selv på jeres historie ?
En multitabler der openpusher fra UTG - hmmmmm
I pay every day
Turbo og DTM, lidt begrundelser og evt. udregninger kunne være nice.
Jeg mener alt for ofte vi er crushed/ude i et flip for stakken, uden FE.
c_hope - Øh, ja? Der kunne være flere grunde til at han pusher jo.
Endvidere behøver han ikke være multitabler, han kunne være igang med noget helt 3. og derfor uopmærksom da han trykker post, han behøver ikke være donket pga han poster oop.
Mickey
Im with mickey & EP
Vi er alt, alt, alt for tit bagud.....Det sker for sjældent (har aldrig selv set det) at en køber sig ind for fuldt buy in og så smækker all in hvor vi er 60/40...
"Vi er håbløst bagud, hvis han har KK eller AA. Vi er 60% favorit hvis han har Ax - men det er sgu ret usandsynligt."
Det er mere sandsynligt at han har AQ/middle pair end at han har AA el. KK. Folk går oftere amok med en åndssvag holding her, når preflopspillet er som i hånden.
Jeg betaler oftest her, men det er sandsynligvis kun marginalt +EV, og bestemt høj varians.
Rooger, jeg mener nærmere det er marginalt -EV - Jeg har set ovenstående spot en del gange efterhånden, og så vidt jeg husker har Ax aldrig været i spil - AK, AA, KK og stort set any pair har jeg dog ofte set.
Mickey
Jeg har også set spillet en del gange, og mod unknowns er det *meget* sjældent jeg har set AA el. KK. Hvis der havde været et raise preflop havde det været noget andet, men selv donks er bange for ikke at få value fra deres AA el. KK, og vælger oftere et endnu tåbeligere play som at minraise eller calle.
Så vidt jeg kan se, er hånden spillet på Party. Det er et par måneder siden jeg spillede regular på NL200, men på NL100 er jeg i hvert fald ret overbevist om, at det er +EV at calle. Man kan blive overrasket over hvad folk viser op. Jeg er overbevist om at man oftere vil se KQs end AA - no shit!
Fair nok, jeg er ikke party mand, så jeg kan ikke forholde mig til dynamikken der er der.
Mickey
Caller her anyday, mener det er 1/100 af sådanne donks vi møder der vælger at skubbe stacken ind her med AA/KK og ergo er det kun 1 af 100 gange vi er crushed
Hænder der laver dette move er enten Ax, Kx, AQ, AK eller et PP (22-JJ, alt over vil folk hellere spille for value), enddog fra tid til anden noget SC eller total rag, og, mener derfor villains handrange er alt for bred til at vi kan smide AKs
Desuden kan jeg godt lide double eller bust teorien når der kommer sådanne muligheder, mener selv jeg er klart bedre deepstack cashspiller end hovedparten på mit limit, og tager anyday dette væddemål på trods af den øgede varians
Reload, skriv note på muppetfyren og så ellers igang med at høvle det tabte hjem igen
....situationen med Ako er så en hel anden snak
@metal
"mener det er 1/100 af sådanne donks vi møder der vælger at skubbe stacken ind her med AA/KK og ergo er det kun 1 af 100 gange vi er crushed"
Den er så helt ved siden af. Lyt ikke for meget til AKP i jeres eksil :p
@Mickey
Jeg mener vi er foran hans range, that's it :-)
Derudover håber jeg det har en psykisk virkning og at han går på større tilt og bliver ved.
Lad os antage at limperen og bigblind aldrig blander sig.
Hvis man P(KK,AA) af gangene ser ind i KK eller AA og 1-P(KK,AA) af gangene ser ind i en totalt random hånd (har antaget at der er lige stor chance for at se alle andre hænder end A'er eller K'er) er EV ved call:
EV(call) = P(KK,AA)*(0,231*205$-0,769*199$)
+ (1-P(KK,AA))*(0,670*205$-0,330*199$)
= P(KK,AA)*(-105,676$) + (1-P(KK,AA))*71,68$
= 71,68$ - P(KK,AA)*177,356$
Har brugt, at AKs har en equity på 0,231 mod AA og KK og en equity på 0,670 mod en random hånd. Tallene er taget fra PokerStove.
Af ovenfor fås, at EV(call) er 0$ netop når P(KK,AA) = 71,68$/177,356$ = 0,404 = 40,4%
Hvis P(KK,AA) > 40,4% er det negativ EV og hvis P(KK,AA) < 40,4% er det positiv EV at calle.
Vi skal bare lige huske antagelsen om, at limperen og big blind aldrig blander sig, hvilket burde give mindre EV.... Desuden er der nok større chance for at løbe ind i QQ end 23os, hvilket også burde give mindre EV... Sandsynligheden for AA eller KK skal altså være forholdsvis lav før man kan calle...
Turbo - Du er heller ikk party mand? ;-) tror nærmere vi måske er ude i en 1 af 1000?
Ej, spøg til side, kan godt være det var lidt overdramatiseret, men, for 100 BB's er jeg klar til at tage de slag der unægtelig kommer når modstanderen flipper sine raketter op engang imellem, mener klart det er +ev at calle her...
Apropos AKP, så prøver jeg at lade være, men, sku svært ikke at lukke lidt ind eftersom han snakker konstant, har efterhånden fået en lille hyperaktiv møghvalp der sidder i baghovedet og skriger AlexKP er den bedste til poker, AlexKP er den bedste til poker, AlexKP er den bedste til dit og dat og AAAAAAAARRRRRRHHHHHHH!!! FFS!
Hehe, det må være belastende...
Det jeg mente var, at du ikke kan konkludere, at fordi han kun åbenskubber AA/KK hver 100. gang han har dem, har han dem kun hver 100. gang når han har skubbet...
Turbo - Overordentlig belastende!
Ok, på den måde, godtnok halv sent hernede, men, tror den fes ind...
MANDEN POSTER UTG...
HAN ER DONK...
INSTABETALT !
og
VI har et read på manden !
Han poster UTG.
---
Præcis hvorfor jeg har spekuleret at autoposte i mærkelige positions. Hvis det er så let at tricke folk, så er det måske EV?
Loki prøv du at tage hvor stor chancen er for at du får AA/KK i første hånd som du poster late blind og chancen for en anden vågner med nogle ala det vi caller med. Dvs QQ+ AK og nogen gange JJ. Det skal ske mere end 1% før det er +EV og kan allerede nu sige det ikke er tilfældet.
@Myth
Det er også muligt at vinde hånden selvom man ikke får KK/AA... Du skal også vide hvor gode (eller pivringe :)) dine modstandere er for at vide om det er +EV...
@LOKI.
jeg tror bestemt du har en pointe.
Hoerte jeg nogen snakke??
Nej vel??
Det var da ikke manden der har bustet sin rulle 17 gange hernede og sidste gange paa roulette???
Eller var det manden der er nede 16 buyins i HU dealers choice...
Nej det kan jeg naesten ikke tro... Ville bare vaere sikker >(