Jeg har en lækker stak i en dyb tour i bedste sendetid på PS: 22$ cuben.
CL på bordet med over 60bbs. Der er stadig ca. 20 bustouts før vi når ITM (top 72)
Villain er ret ny på bordet - ca. 10 hænder. Han har set mig drysse en enkelt gang i et blind battle hvor jeg flatter bb vs sb. Jeg leader floppet men bliver checkraiset ud af potten.
Villain har nået at tage 2 pots ned pre samt reraiset mig en enkelt gang i et CO vs BB clash. Jeg lagde mig hurtigt.
I næste hånd er vi HJ vs SB og vi clasher igen. Jeg tjekker OPR og ser at han er blocked.
PokerStars Hand #106972958799: Tournament #814580016, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XIII (600/1200) - 2013/11/13 23:51:44 CET [2013/11/13 17:51:44 ET]
Table '814580016 42' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Soprano42 (25242 in chips)
Seat 2: ludovi333 (58702 in chips)
Seat 3: markovitsus (44790 in chips)
Seat 4: SirXO (34150 in chips)
Seat 5: Zauron111 (76891 in chips)
Seat 6: OMGitsDinho (36729 in chips)
Seat 7: frusis (19694 in chips)
Seat 8: sica26 (73242 in chips)
Seat 9: DemonBox (15262 in chips)
Soprano42: posts the ante 125
...........
sica26: posts small blind 600
DemonBox: posts big blind 1200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Zauron111 [A♥ T♥]
Soprano42: folds
ludovi333: folds
markovitsus: folds
SirXO: folds
Zauron111: raises 1200 to 2400
OMGitsDinho: folds
frusis: folds
sica26: raises 4800 to 7200
DemonBox: folds
Zauron111: calls 4800 ???
*** FLOP *** [4♠ 8♦ 3♠]
sica26: bets 8400
Zauron111: ??? skal calle ind i 25k pot. Jeg har 70k i stakken.
Villain har 57k bag efter sit flop c-bet.
Hvordan angriber vi en frisk spiller på dette stadie af en deep-stack tour?
Var vi nærmere endgamet ville jeg have mere lyst til at teste ham med et 4-bet pre. Men han er helt ny ved bordet. Har ikke set et showdown fra ham endnu - og han kunne jo bare være på en heater.
22$1r1a Cuben på PS
Du blanker floppet så godt du overhovedet kan, så fold virker oplagt! Pre må være ret std.
Enig med Beck, andet end fold på floppet må anses som spew.
Jeg foretrækker dog at folde til hans 3-bet PF
Jeg vil næsten hellere prøve et 4-bet af preflop. Kunne godt finde på at sige 4-bet > fold > call.
Flop giver jeg bare op og hopper videre, vi har heller ikke rigtig nogen anelse om hvor vi står imod ham, det kunne vi evt. vide hvis vi havde 4-bettet.
Folder som spillet. Du har som de andre nævner nærmest ramt noget af det dårligt mulige her. Du repper ingenting ved at raise floppet, og float er ikke særligt attraktivt i og med du ikke kan være sikker på han check folder turn særligt ofte og du har nærmest ingen outs mod hans value range.
Folder også preflop, når det er pre ante uden et read og vi har en fin stack.
Om du skal folde pre kommer nok i høj grad an på din åbings range men tror ikke det er meget exploitable at folde preflop.
+ Selv når du kalder med Ax kommer du i praksis ofte til at vinde en mindre pot når du er god med din Ax, eller tabe stor del/hele stacken når du er bagud til AJ+ eller han rammer noget 2 par + med sine 3B bluffs.
Er for weak imo at b/f A10s i HI til en villain der har vist sig aktiv og lige 3bettet i BB - iøvrigt med antes så vidt jeg kan se af OP.
Jeg er på 4-bet/f pre vognen her. Ja, villain kan være på en heater, men han kan ligeså vel være en agro abe der har set svaghed fra Hero før og som derfor kan have en meget bred 3-bet range her. Dette er et glimrende spot at teste villain når han er oop til den senere dynamik.
Vi er dybe nok til at teste hans 3bet range oop ved 4-bet med en hånd der ofte ikke connecter top dollar på floppet og som vi ikke er interesseret i at gå døde med med 60+bb. Vi investerer det samme i et 4-bet som 3bet/c + cbet/c vi bør lave på de fleste flops uden at vide hvor vi - eller rettere villain - er i hånden. Vi må formode at villain spiller ærligt hvis han 5-better.
Som spillet floater jeg altid her med 2 overkort og muligvis SD value da det må forventes at villain skyder dette flop 10/10 gange med hele hans range og afventer villains turn udspil.
Tak for input so far
Der er selvfølgelig antes på. Slettede de fleste antes fordi jeg synes de roder :)
Jep, kan sagtens se merit for et 4-bet pre. Jeg bet / folder aldrig pre mod ham her. Så kan jeg ligeså godt mucke den pre. Det er hans fjerde pot på 10-11 hænder, så der er en vis sandsynlighed for at han ikke www.pokernet.dk/page/forum/faq/ med esser og konger hver gang.
Enig i at floppet er megaskidt - for os begge. Jeg har positionen - men ikke initiativet på flop :(
Jeg tænker at han har pocket i hulen i mindre end 20% af tilfældene. Floppet hjælper ham ikke med mindre han har noget suited spar-værk.
Jeg ville elske at spille en pot i position mod en aktiv villian, så ser ikke hvorfor vi skal 4 bette og risikere et 5 bet preflop..
Jeg kan ikke lide at spille tilbage på det bord, så folder bare på floppet.
Klamt at lave ATs om til et 4-bet-bluff, når den spiller så godt postflop og i øvrigt sikkert fint mod villains 3-bet-range, når han er så aktiv. ATo kunne jeg gå med til at 4-bette for at folde af.
Når vi blanker floppet totalt, giver jeg op, men havde der været det mindste bagdørs-agtige, caller jeg.
Med de stacks og en aktiv spiller, så foretrækker jeg også klart 4-bet preflop, fint spot at teste i. Jeg kalder så godt som aldrig hans 3 bet her, selvom vi har position (spillet for meget PLO DrNoe?). Vores hånd spiller imo ikke godt, selvom vi skulle connecte, da det også vil være noget han kan reppe og ende med at skyde os af.
Easy muck på det flop, selvom du er foran, så har han formentlig stadig en del equity vs. din hånd og hvad gør du hvis du connecter med turn og han skyder igen? Det ville faktisk være ret klamt. Bluffraise flop er et dyrt move, hvor jeg foretrækker 4bettet preflop, da det er billigere.
Som table chipleader vil ham her typisk være en spiller, som jeg ville forsøge at undgå at clashe for meget med udfra det du beskriver om ham. Jeg ville hellere gå efter mellem stacks / weak spots og bruge min stack på den måde.
Folder preflop her pga. villains høje sizing, som gør potten noget sværere at spille, bl.a. fordi evt. spillen tilbage/floats på flops som dette bliver for dyrt. Havde han sizet lavere med sit 3-bet kunne vi godt kalde og se floppet an i position.
Som spillet folder jeg ellers også bare floppet.
kalder pre. raiser flop til 19k da hans bet lugter langt væk af: "Jeg ved du ikke har ramt, så den tager jeg ned nu". Har han is i maven, folder jeg obv til et shove.
Han har set dig være weak 2 gange, hvilket i min bog også tæller for at han smider til et raise.
Sjælden gang imellem folder jeg vel også bare floppet og kommer videre grundt vores udemærket stack.
Caller aldrig for at set turn.
Hahahah smadderkasse.
Hvis du raiser floppet her i 3-bettet pot pre skal du jo også have nogle valuehænder.
Så list mig lige de valuehænder du raiser dette flop med ;-)
Ved ikke hvad vil have mig til. :-)
Men jeg antager, givet dynamik, at han 3-better light i det her spot. Derudover er vi set weak 2 gange på 10 hænder, tillæg det at han c-better alt på det flop = raise i min optik.
Kan godt sætte en range op på hvad jeg mener han sidder med i det her spot, hvis det er det du spørger efter?
Tassadar skrev:
Klamt at lave ATs om til et 4-bet-bluff, når den spiller så godt postflop og i øvrigt sikkert fint mod villains 3-bet-range, når han er så aktiv. ATo kunne jeg gå med til at 4-bette for at folde af.
Når vi blanker floppet totalt, giver jeg op, men havde der været det mindste bagdørs-agtige, caller jeg.
Ved nu ikke hvor "klamt" det er hvis forskellen fra flat og 4-bet er er om A10 er suited!? Der er langt mere equity i en one-gapper eller connecter end at basere sin 4bet/3bet-call beslutning på om vi sidder med nutsuit. Det må være langt mere interessant om villain sidder med toppen af hans range eller skrammel end den marginale større flush chance vi har i en SD, som vi med A10 som udgangspunkt vel ikke er synderlig interesseret i pre i en 3bettet pot.
Vi får testet om Villain sidder med AK/AQ og ikke skummer den med A5, A9 og diverse andet skrammel, som han kan skyde os af hånden på senere streets og får iøvrigt de fleste gange villain til at smide AJ. Det er for ubalanceret imo mod denne type kun at 4-bette med toppen af vores range og som spillet at folde af på villains standard cbet på et flop som villain most likely ikke har ramt. Det må formodes at villain spiller en 5-bet ærligt - særligt oop.
Jeg vil hellere betale det samme pre (i forhold til 3bet flat+ cbet/call) for at vide hvor vi står i hånden og ikke skulle lege gætteleg på senere streets. Vi får ydermere vist at vi har 4bet i værktøjskassen til bordet og til villain, der kan udnyttes i den fremtidige dynamik.
fedt at cheferne ikke er enige her.
Når han 3better mig 2 gange i streg med samme sizing tænker jeg at det er hans std 3bet sizing uanset hvor junket han måtte være.
Hvad der senere skete:
Jeg valgte faktisk Smadderkassens option med at clicke back på flop.
Jeg er med på at det ikke er supertroværdigt, men tænkte at det var mit bedste shot for at tage potten ned her og nu. Han flattede dog ret hurtigt og vi så et turn kort: en blank ♥4
Han checker hurtigt igen...
Der er nu 53k i potten og han har ca. 49k left
NOW What :) ??
Vi er enige om, at vi ikke kan folde til hans 3-bet, når han er en aktiv 3-bettor og vi er så dybe.
Hvis vi 4-better ATs, så bliver vores 4-bet-bluff-range pludselig utroligt bred, og vores callingrange utroligt smal. ATo ser jeg også som et call, men den kan jeg dog bedre acceptere som 4-bet-bluff, da den trods alt spiller dårligere postflop.
Fra MP i dette spot går jeg udfra at vi åbner nogle suitede connectors og alle mulige A-rag kombos, som jeg langt hellere vil bruge i en 4-bet-bluffrange.
Folk der har styr på optimale defending og 4-bet ranges må lige melde, hvis jeg tager fejl.
Har ikke Pokerstove på denne her computer men du har en hånd som er omkring top 6-7% i en situation hvor de fleste nok åbner 25-30%. Det virker ret grotesk at 4-bet/folde en hånd som er så stærk og flopper så godt og du opgiver at have position, så mener ret hurtigt vi kan udelukke den mulighed. Hånden er for stærk til at folde og du får gode odds og har position, ergo virker call som den bedste mulighed. Som andre er inde på er floppet nok et ret nemt fold, hvis der er en ♥ eller lign er det lidt mere close.
Et raise på floppet er som du selv er inde på ikke særlig troværdigt, og vil mene det her er en tekstur og stackdybde hvor man nok gør klogest i ikke at raise noget men bare køre en call/call/call strategi for det meste. Som spillet er turn endnu mere oplagt at give op på, meget svært at finde hænder som han kalder på floppet men kan folde på den turn og han får endnu bedre odds.
Selvom det nogle gange kan være svært er det et godt tip at prøve at tænke lidt over cirka hvor mange hænder du åbner i en given situation og hvordan du bedst kan bruge dem til at modkæmpe forskellige strategier.
F.eks hvis folk vil 4-bette ATs her skal du tænke over at vi i den pågældende situation (dybt og i position) nok bør have en portion hænder som vi folder, nogle som vi kalder, nogle som vi 4-bet folder og nogle som vi 4-bet/kalder. Når man prøver at finde ud af hvilken bokse de forskellige hænder skal proppes i handler det meget om hvordan de flopper postflop og ikke kun rå equity, hvilket er grunden til at oplagte hænder som T9s, JTs, ATs osv her aldrig skal 4bet/foldes. Et andet eksempel kan være at mod en meget agressiv 3-better har A8o mere equity end 89s men at det næsten altid er meget mere profitabelt at kalde med 89s and A8o.
Cliffs: Kald pre og bare fold flop, er farligt at tænke i baner som "de var mit bedste shot til at tage potten ned", nogle pots er det ikke meningen man skal prøve at vinde.
tak for input
nåå jaa sådan gik det resten af vejen..
Ikke så super tilfreds med den :(
PokerStars Hand #106972958799: Tournament #814580016, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XIII (600/1200) - 2013/11/13 23:51:44 CET [2013/11/13 17:51:44 ET]
Table '814580016 42' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Soprano42 (25242 in chips)
Seat 2: ludovi333 (58702 in chips)
Seat 3: markovitsus (44790 in chips)
Seat 4: SirXO (34150 in chips)
Seat 5: Zauron111 (76891 in chips)
Seat 6: OMGitsDinho (36729 in chips)
Seat 7: frusis (19694 in chips)
Seat 8: sica26 (73242 in chips)
Seat 9: DemonBox (15262 in chips)
Soprano42: posts the ante 125
ludovi333: posts the ante 125
markovitsus: posts the ante 125
SirXO: posts the ante 125
Zauron111: posts the ante 125
OMGitsDinho: posts the ante 125
frusis: posts the ante 125
sica26: posts the ante 125
DemonBox: posts the ante 125
sica26: posts small blind 600
DemonBox: posts big blind 1200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Zauron111 [Ah Th]
Soprano42: folds
ludovi333: folds
markovitsus: folds
SirXO: folds
Zauron111: raises 1200 to 2400
OMGitsDinho: folds
frusis: folds
sica26: raises 4800 to 7200
DemonBox: folds
Zauron111: calls 4800
*** FLOP *** [4s 8d 3s]
sica26: bets 8400
Zauron111: raises 9377 to 17777
sica26: calls 9377
*** TURN *** [4s 8d 3s] [4h]
sica26: checks
Zauron111: bets 20005
sica26: calls 20005
*** RIVER *** [4s 8d 3s 4h] [5d]
sica26: checks
Zauron111: checks
*** SHOW DOWN ***
sica26: shows [Jc Ad] (a pair of Fours)
Zauron111: mucks hand
sica26 collected 92289 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 92289 | Rake 0
Board [4s 8d 3s 4h 5d]
Seat 1: Soprano42 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: ludovi333 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: markovitsus folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: SirXO folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Zauron111 mucked [Ah Th]
Seat 6: OMGitsDinho folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: frusis (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: sica26 (small blind) showed [Jc Ad] and won (92289) with a pair of Fours
Seat 9: DemonBox (big blind) folded before Flop