22$ sng på party. Readless på villain
***** Hand History for Game 7814300394 *****
NL Texas Hold'em $22 USD Buy-in Trny: 44409093 Level: 2 Blinds(30/60) - Wednesday, February 18, 19:06:18 EST 2009
Table Table 126533 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 10
Seat 8: A_U_S_S_I_E ( 2,720 )
Seat 9: HERO ( 1,690 )
Seat 5: Gryzia ( 4,010 )
Seat 10: JONSTE01 ( 590 )
Seat 6: Teddymaus681 ( 2,130 )
Seat 1: chablis_asap ( 2,167 )
Seat 3: du_01 ( 2,370 )
Seat 2: endos13 ( 1,095 )
Seat 4: roadstar222 ( 2,075 )
Seat 7: spammi5 ( 1,153 )
Trny: 44409093 Level: 2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ A♠ K♠ ]
roadstar222 calls [60]
Gryzia folds
Teddymaus681 folds
spammi5 folds
A_U_S_S_I_E folds
HERO raises [180]
JONSTE01 folds
chablis_asap is all-In [2,167]
endos13 folds
du_01 folds
roadstar222 folds
HERO ??
22$ - AKs preflop
Hvordan kan du være readless på villain når det er på level 2.
Hvad er hans VPIP, PFR?
Siden du ikke har et read på ham og ikke kan sætte ham på Ax er et fold det eneste rigtige valg.
Du har mere at tabe end at vinde. Absolut ingen grund til at tage et coinflip med AKs, med mindre du bare ikke gider mere:P
Nå men readless caller jeg. Du skal vel have ca 50% for at calle ifølge ICM. Måske har han 94o. Altså jeg har sgu set så meget gøgl i SNGs at der er no way at jeg folder her.
Uden reads kommer jeg sgu heller ikke fra hånden. Som yarx siger, der calles all in på alt muligt lort i 22 sng`s. Tror vel godt vi kan sortere KK/AA væk i dette spot (og dog, set før at den spilles så tåbeligt). Tilbage er så AJ (kan ikke lave et plus på denne pc) og pockets pair under QQ. Sammenlagt og uden reads giver dette vel et ok call. Ellers ikke meget for at satse stack på level 2, men som skrevet tidligere ville mit "humør" nok ryge fingeren over på "call".
/hernik
Beklager, det er også mig der er helt blank her:) Jeg havde ladet mig snyde af "Analyse: Tours" og læst det som MTT.
Call, call, call.
Hvordan kan det nogen sinde være tåbeligt, at skubbe AA/KK i dette spot? Jeg skubber AA/KK any day i det her spot, hvis jeg var "chablis_asap". Havde Ket nu siddet med 2000, så var det blevet raiset op.
Til selve hånden, så er dit raise alt for småt. Jeg er godt klar over, at man sagtens kan spille lidt mere small ball, når det er med 10 min blinds. Men derfor er 3 gange BB i level to, men en limper, altså langt fra nok. Smæk den op til 250 og snap et all in any day. Alternativt, skal du limpe med, og så tage den derfra. Ikke nogen dum plan, med en hånd der ikke spiller vildt godt post flop.
"Nå men readless caller jeg. Du skal vel have ca 50% for at calle ifølge ICM."
Dette er ikke korrekt. De chips jeg vinder ved at double er ikk lige så meget værd som de chips jeg taber.
Personligt mener jeg det er et fold men pga stuckness idag callede jeg.
@Dieb
Partys HH der er mærkelig... raiser altid 3bb + 1 pr limper
Checkede lige HH'en efter at have raiset 4bb efter en limper og den skriver det rigtigt.. så er jeg åbenbart kommet til at raise 1bb for lavt.
hmm, tog den lige i pokerstove.
Hvis rangen er QQ-88,AJs+,AQo+ har vi kun 55% og det må være et fold. Og man kan ikk engang udelukke AA og KK helt imo.
Det er ret problematisk at sætte en så stram range op for en ukendt villain, hvordan kan du udelukke diverse skrammel, samt a10 og ned + alle par-kombinationer, kqs, osv?
Kan ikk udelukke alt muligt. Men det kan man jo aldrig.
Når man sætter en range op bliver man jo nødt til at sætte det op som virker nogenlunde realistisk. Jeg tror i langt de fleste tilfælde man vil se AK, eller medium pp. men da man ikk kan udelukke alt muligt andet tog jeg også AJs+ og AQo med for at balancere nogenlunde.
Men ja, det er svært at sætte en range for en ukendt.
Dette er ikke korrekt. De chips jeg vinder ved at double er ikk lige så meget værd som de chips jeg taber.
Sorry, forstår ikke hvad du siger.
For at et call skal være profitabelt ifølge ICM så tidligt i en sng kræver det 60-70% equity ( kan ikk huske hvad det præcise tal er).
De chips jeg vinder, ved at vinde et AI har ikke lige så stor værdi som de chips jeg taber, ved at tabe et AI ifølge ICM. Derfor kræver det over 50% equity.
Nu kender jeg Villain og han er en superskarp überrensende sng spiller..tror næppe du er godt inde her..
"Nu kender jeg Villain og han er en superskarp überrensende sng spiller..tror næppe du er godt inde her.."
Som i kender ham personligt eller bare har spillet mod ham før. Hvis det er den sidste tror jeg du tager fejl af nicket da sharkscope kun har 31 spil på ham. og det er altså sjældent at en "superskarp überrensende sng spiller" spiller en hånd så dårligt. Men alle laver selvfølgelig fejl.
Ja, okay :)
Men mod en solid spiller er det obv et snap fold. Og hælder stadig til at den bør foldes mod en random også.
Men fordi jeg var ret stuck på tidspunktet og semitiltet callede jeg. Han viste JJ og et A på flop gav mig puljen.
Skal den ikke bare skubbes?
@Yarx
Hvorfor skal man have 50% for at calle? potten er efter mine beregninger 1960 og Hero har 1510 tilbage efter sit raise i starten. dvs. at man "kun" skal have 43,5% for at calle. Det har man jo mod alle hænder undtagen AA og KK. Og ville modstanderen spille disse hænder således? - Jeg tror det ikke.
Jeg kalder anyday denne, i min verden er det en blunder at lægge sig her.
Jeg kan i praktis ikke folde...
Men den bør foldes, vi burde kunne finde bedre spots, villain skal være retard for at lave det move.
Tror at det rigtig tit er AK du ser ind i, og har ikke lyst til at calle for en split eller blive suget af en møgtyre hånd (eks T9, det er set før)
@venlov
hehe, har du ikke lyst til at kalde hvis du ser ind i en møgtyr med T9? så må du sgu' vente lang tid på en bedre chance...
Hvis du vinder mere end 43,5% af gangene så tjener du på at kalde (eller sagt på en anden måde, du går glip af +EV ved at folde).
""Nå men readless caller jeg. Du skal vel have ca 50% for at calle ifølge ICM."
"Dette er ikke korrekt. De chips jeg vinder ved at double er ikk lige så meget værd som de chips jeg taber."
"Sorry, forstår ikke hvad du siger."
- Så læs det igen indtil du gør.
Selvfølgelig er det et fold readless. Åndssvagt at opsøge en 50/50 eller 60/40 situation så tidligt.
Jeg folder altid her (når jeg ikke er tiltet) så tidligt i en sng, vi ønsker kun at komme op mod ax og det er nok ikke supersandsynligt. Ligner AK eller et mellemhøjtpar 1010-KK mest af alt, og det har vi ikke lyst til at komme op imod. At nogen villains så kan finde på at pushe alt mulig luft (oplevede selv i går en tilmed vindende villian overpushe 910o mod raise og reraise på level 1) gør det heller ikke et meget lettere call da vi så sjældent er mere end 60-40, hvilket også er -ev at kalde så tidligt. I det nævnte tilfælde fra i går slog 910o forresten da også reraiseren der sad med AKs og altså valgte at kalde. Ikke at resultatet skal afgøre noget, men alligevel viser det jo hvorfor. Hvis villains så begynder at udnytte at man folder chipsmæssige +ev-spots tidligt med super agression, må man jo så justere, men readless bør man altså bare folde en ikke comitted AK på level 1 i en sng og komme videre.
@All-Out-Put
"da vi så sjældent er mere end 60-40" mener du at man kun har 40% chance for at vinde? hvilke hænder er det lige du kun har 40% mod?
du er oppe mod AA er du meget skidt ude, vinderchance 11%
KK 33%
øvrige par 46%
øvrige hænder 70%
Hvor stor sansynlighed er der så for de forskellige udfald? Jeg vil sige hhv. 5%, 5%, 75% & 15%
Det giver en gns. vinderchance på 47%
du har 1510 tilbage i din stack og der ligger 1960 i pot, dvs. du skal have 43,5% for at kalde.
Så kan man jo altid rykke rundt med sansynlighed procenterne som man vil (eller så det passer til ens eget valg) det er svært at sige når man ingen reads har på modstanderen endnu.
Personligt synes jeg det vil være tåbeligt at spille all-in (ligegyldigt hånden), men især med AA & KK. Jeg vil ikke vurdere en modstander til at spille tåbeligt når jeg ikke kender ham, derfor vil jeg ikke vurdere muligheden for at han har AA eller KK som særlig stor.
Hvad tror I sansynligheden er for de forskellige hænder?
@hujelywe
Mener vi, i de tilfælde hvor villains pusher noget udenfor en sain-range, har ca. 60 % for at vinde, men at det er ikke nok til at kalde så tidligt i en sng.
Jeg ville også snappe den her. Umiddelbart kan jeg bare ikke give en unknown villain credit for QQ+ i dette spot. Dem plejer folk at spille en del mere malke-agtigt på semi-lave niveauer.
Ikk for at lyde arrogant men det er altså ikk særlig smart at poste i en sådan hånd hvis man ikke har den mindste sans for ICM.
"Hvor stor sansynlighed er der så for de forskellige udfald? Jeg vil sige hhv. 5%, 5%, 75% & 15%
Det giver en gns. vinderchance på 47%"
Og stadig taler du for et call !? Giver jo slet ingen mening på anden blindlevel i en sng.
"Jeg ville også snappe den her. Umiddelbart kan jeg bare ikke give en unknown villain credit for QQ+ i dette spot."
Der er ingen der nævner QQ+. Selv hvis rangen er QQ-88,AJs+,AQo+ har vi kun 55% og det er et fold. Denne range mener jeg endda er for optimistisk da jeg ser laver par end 88 noget mere sansynligt end fx AJs eller AQo.
@Ketelsen
Præcis hvad jeg tænkte, da folk postede i min tråd om AK i SNGs generelt. Folk tror, at optimalt spil i SNGs = optimalt spil i cash eller MTTs. Det er det overhovedet ikke!
Umiddelbart ville jeg mene, at den her er et easy fold både pga. ICM, og pga. den enorme edge du har omkring boblen.
Jeg kan fortælle at jeg var vindende SNG-spiller på alle niveauer til og med 100$ inden jeg skiftede til cash for ca. 6 måneder siden, så jeg ved altså godt hvad jeg snakker om.
For at et call skal være profitabelt ifølge ICM så tidligt i en sng kræver det 60-70% equity ( kan ikk huske hvad det præcise tal er).
Så skal du være glad for at jeg kan fixe et kæmpe leak for dig.
ICM-udreginger lavet med www.chillin411.com/icmcalc.php da jeg ikke længere har diverse ICM-programmer på min pc.
Call all-in i første hånd i SNG:
Hero's equity uden flip: 0,1000
Hero's equity ved flip: 0,1844
0,1000/0,1844 = 0,5423
Du skal altså kun bruge 54,2% for calle.
OP-hånden:
Hero's equity ved fold: 0,0788
Hero's equity ved call og win: 0,1689
0,0788/0,1689 = 0,4665
Hero skal altså have 46,7% for at calle her. Hvis hero så mener at han har en edge og dermed ser værdi i at være til stede senere i SNG'en, så skal han være lidt strammere.
Jeg skød på 50% tidligere i tråden, og jeg vil mene at det rent faktisk er et udemærket bud på hvor store chancer hero skal have mod villain's range når hero mener at have en edge.
Call, hvis du mener at du har mindst 50%. Fold hvis du ikke mener at det er tilfældet. Jeg caller som sagt.
@ Ketelsen
Du lyder nu arrogant i mine ører, men anyway.
Kig dog på dine vinder chancer i forhold til pot odds. Prøv at regne ud hvor meget -EV du har ved et fold.
Det behøves jeg da ikke at kende til ICM for at se logikken i....
@Yarx
Jeg er ikk så god til sådanne smarte udregninger så jeg kan ikk fortælle dig hvor du laver fejl. Men et rent gæt er at du glemmer at medregne de gange vi caller og taber og får 0 equity.
Jackal69, sng pro fra cardrunners, fortæller om det i mange af sine videoer og der nævner han ofte dette tal som jeg ikk kan huske præcis som er de % det kræver for at tage et flip så tidligt. (60-70%). At du skulle vide mere om det end ham, tvivler jeg altså lidt på.
@hujelywe
Jeg synes jeg har forklaret det så godt som jeg kan, men i SNGs kan du ikke bare udregne potodds og gå ud fra det.
@yarx
"Call all-in i første hånd i SNG:
Hero's equity uden flip: 0,1000
Hero's equity ved flip: 0,1844
0,1000/0,1844 = 0,5423
Du skal altså kun bruge 54,2% for calle."
Jeg vil ikke betvivle dine udregninger, bruger selv kun min sunde fornuft og fornemmelse fremfor præcise udregninger, men en forudsætning for de 54,2 % er vel at vi ikke har spillemæssig edge i forhold til modstanderne, som vi med et call sætter over spil? Derfor mener jeg vi skal langt højere op i %'erne før et call kan komme på tale.