Yo.
Ret underligt og unikt spot:
Villain er 2/4 - 3/6 reg, 28/25/3 3bet 11%. UTG åbner omkring 25%, MP 3better 11% vs. UTG, så villain har ssv. fin grund til at 4bette somewhat bredt her, hvorfor jeg mener at AQs bør være en del af vores cold 5bet bluff range her preflop. Aner ikke hvordan han ser mig, og om det er vigtigt overhovedet, men et godt bud er at han ser mig som værende ret løs. Antager han kalder lidt bredere op preflop end de fleste 2/4 regs, der formentligt slet ikke caller her overhovedet.
Seat 3 is the button
Seat 1: ladyclitoris ( $400.00 USD )
Seat 2: phishalert ( $382.00 USD )
Seat 3: lmpeccable ( $961.70 USD )
Seat 5: Hero ( $866.70 USD )
Seat 10: fightclubown ( $614.40 USD )
Hero posts small blind [$2.00 USD].
fightclubown posts big blind [$4.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Q♥ A♥ ]
ladyclitoris raises [$8.00 USD]
phishalert raises [$24.00 USD]
lmpeccable raises [$50.00 USD]
Hero raises [$155.00 USD]
fightclubown folds
ladyclitoris folds
phishalert folds
lmpeccable calls [$105.00 USD]
** Dealing Flop ** [ Q♦, 5♥, 5♦ ] Pot 346
Hero bets [$115.00 USD]
lmpeccable calls [$115.00 USD]
** Dealing Turn ** [ Q♣ ] Pot 576
Hero ???? eff stacks 596
Ønsker vi at have en checking range på floppet? Hvis ja, skal AQ så medtages i denne?
Ønsker vi at have en betting range på turn? Hvis ja, hvad består denne af?
Hvordan spiller vi river hvis turn går check/check? Vil vi have en betting range her?
2/4 5bettet pot turn spot
Jeg tror jeg better hele min range på så tørt et flop.
På turn har villian showdown value ret ofte, så jeg synes ikke check er godt da vi må forvente han checker bagved ofte. Jeg better lavt på turn (~150-190) og jammer river.
Hmm yeah true. Jeg føler dog lidt at ranges er en anelse imbalanced i hans favør, så jeg er lidt splittet om hvordan min range bør spille på turn. Better du også KK og AA? Hvis ja, hvad gør du på blanks? C/F KK og C/C AA?
Ja tror jeg spiller AA,KK og nok også AK på samme måde. River jammer jeg nok eller c/f. Synes ikke hans range er bred nok til at vi kan forvente han har nok double floats eller svage hænder han begynder at bluffe med når vi checker. Det kan dog nok være en ide at c/c AA og KK hvis vi har mange bluffs på turn som vi gir op med på river, men det er svært med så unikke spots.
Synes desuden godt du kan gå endnu lavere på flop, det giver os, imo, en bedre mulighed for at have en bredere range når vi better turn.
Kan sagtens følge din tankegang på turn, men det kræver at han kommer til floppet med en noget bredere range end jeg lige antog i første omgang, i så fald kan vi godt c/c en del, men så vil jeg hellere gøre det med AA og KK og bette AQ. Hvis hans range er så bred vil jeg også stadig have en del bluffs jeg better videre med på turn som let opvejer de gang jeg better med gin.
Med den 5bet sizing in mente, foretrækker jeg most defo at checke floppet med alle Qx'ere, og så bette 5x, AA/KK og fd's, og en enkelt AKish hånd. Altså, det kan da godt være du tror, han peeler light, men SÅ light peeler han vel heller ikke.
Som spillet, er jeg egentlig på bare at jamme turn (Qx, 5x, fds), alternativt den ret så expl. (men givetvis helt ok i situationen) gå low, og c/f missede fd's på river, jam flushes og 5x/Qx.
Hvorfor 5-better du så stort? Ville 120ish ikke gøre det samme job?
Jeg synes en lavere 5bet sizing tillader ham at peele bredt mod min range 215bb IP.
Persived range vs persived range + tendenser og image imho
DU HAR SGU ET SPOT!!
Haarby skrev:
Jeg forstår ikke logikken i dit store 5-bet. Du vil ikke have at han peeler light? Hvis du ikke vil have at han peeler light når du har en hånd som AQs, hvorfor 5better du så? Hvorfor caller du ikke hans 4bet?
Jeg forstår heller ikke helt dit ensidige fokus på hvad du vil gøre med forskellige hænder uden at tænke over hans range. Imo er hans range helt afgørende for hvordan du spiller turn. Balance er vel pænt ligegyldigt i et så unikt spot?
Jeg tror du misforstår. Jeg har intet imod at han peeler preflop, jeg vil bare gerne have at han får det så svært som muligt når han gør, og at han evt. laver en fejl preflop hvis han eksempelvis peeler for bredt, jf. hvor meget han bør forsvare til mit 5bet. Han skal trods alt betale 105 i 241$, umiddelbart synes jeg en lavere sizing vil gøre det svært for os selv når vi har så meget bag ved. 100bb dyb er min sizing nok 100$, og måske 120$ ved 150bb. Jeg er meget åben for at jeg tager fejl, og min sizing er suboptimal, jeg vil bare gerne se nogle argumenter for dette.
Mit fokus ligger på min egen range af den simple årsag, at jeg intet aner om hans. Jeg aner ikke om han flatter hele den range han vil forsvare, om han kun flatter esser, eller om han caller hele sin 4bet range eksl. KK og AA - jeg har no clue, så det vil være rene gætterier, som muligvis kunne føre til at træffe forkerte beslutninger.
Asger_b skrev:
Med den 5bet sizing in mente, foretrækker jeg most defo at checke floppet med alle Qx'ere, og så bette 5x, AA/KK og fd's, og en enkelt AKish hånd. Altså, det kan da godt være du tror, han peeler light, men SÅ light peeler han vel heller ikke.
Som spillet, er jeg egentlig på bare at jamme turn (Qx, 5x, fds), alternativt den ret så expl. (men givetvis helt ok i situationen) gå low, og c/f missede fd's på river, jam flushes og 5x/Qx.
Fine pointer. Hvorfor mener du at vores 5bet sizing er relevant ift. at checke Qx på floppet?
Relevansen af din 5bet sizing ift. checke AQ på floppet er at hans range er blevet det stærkere grundet din store sizing.
Umiddelbart synes jeg ikke det hele hænger sammen for dig i den her hånd, og jeg tror du overvurderer dynamikken og bredde af ranges.
Du smider 153 ind for at samle 88 op så du skal 153/(88+153) = 63,5% FE før det er direkte profitabelt. Jeg tvivler på at du kan addere meget postflop equity her, da du får meget svært ved at udspille hans range i den her hånd postflop.
Du kan ikke samtidigt have FE nok pre og samtidg valuebette AQ her vil jeg tro, og jeg tror du valuecutter dig selv oftere end du valuebetter på det her flop, og grunden til at du gør det er pga balancering og mangel på superfede muligheder.
Som spillet better jeg turnen af grunde som Becks og Asger forklarer fint.
Mht til hans range, som vi ikke har været meget inde på, vil jeg tro at han ret så ofte flatter AA-QQ her, AK og nogengange JJ, og enkelte svagere hænder floates for at udspille dig post.
Desuden angående preflop, så er det bestemt ikke alle spillere der lige har stats eller tendenser i hovedet på hvor ofte folk 3better vs utg, så tvivler på at hans range er så bred til at starte med som du tror. Og du skriver utg+1 3better 11%, hvilket kunne være 1/9 og en meget lille samplesize...
N00b-spørgsmål: Hvor ofte hhv. caller og folder folk PF i sådan et spot der?
@skreiber
God post, ty. Jeg er dog stadig pas på hvorfor min preflop sizing betragtes som værende for stor? Jeg kan se relevansen ift at bette flop med Qx, men preflop isoleret set kan jeg ikke se hvorfor min range ønsker at tilbyde favorable direkte pot odds, gode implied odds samt fremtidige gode pot odds (postflop), position og stack dybde in mente.
Din sizing er unødvendig stor imo fordi du skal have større fe for at det bliver direkte profitabelt og jeg tror ikke det ændrer så meget på villians range range om den hedder 155 eller 120. Jeg spiller ikke på stars, men er bestemt ikke mit indtryk at folk peeler særligt meget her, sikkert fordi de med rette er bange for reverse implied.
Når nu du siger 155 så tror jeg meget ofte du er bagud på Q55 floppet.
Spillet er ongame, men cool. Er umiddelbart ikke enig i det sidste, men jeg er åben for at jeg tager fejl :)