HU på lads. Vi har battlet i like 45 min og jeg har ramt og spillet bedst. Men jeg dominerer ikke totalt. Han er til den lidt løsere side, men ikke dårlig. Han checker ofte turn bag i alm. pots, men denne er obv lidt speciel.
Anyway, jeg klonker turn efter mit løse call af hans 3bet. Jeg tror ikke han har farven, selvom han normalt spiller draws hårdt. Jeg ville ihvertfald ikke have noget imod at få pengene ind. Hvad mener i er bedst på turn oop, når potten er 1,5K ca og effektive er 2,2K.
- Turbofluen sitting in seat 1 with $9722.50
- Carluccio sitting in seat 2 with $2995.00 [Dealer]
Carluccio posted the small blind - $10.00
Turbofluen posted the big blind - $20.00
** Dealing card to Turbofluen: J of ♠, A of ♣
Carluccio raised - $70.00
Turbofluen called - $70.00
** Dealing the flop: 10 of ♣, 3 of ♣, K of ♠
Turbofluen checked
Carluccio bet - $100.00
Turbofluen raised - $300.00
Carluccio raised - $700.00
Turbofluen called - $700.00
** Dealing the turn: Q of ♣
2K HU, turnklonk, linje...
Hvad tror du han gør med svagere made hands med et mindre træk på siden som J eller ♣?
Checker nok bag, men intet er sikkert:-) Ved ikke til udstik.
CR synes jeg virker rimelig oplagt. Kan ikke rigtig se ham kalde eller raise et lead som han ikke ville b/c vores shove med. Og ved et check tror jeg vi får ham til at skyde en større range, som vi kun nogen gange ville få et kald fra på turn.
C/R er umiddelbart den eneste rette løsning med effektive stacks på 2.2k på turn, med mindre du har bluff-historik?
Hmm, på floppet ligner det en hånd, som gerne vil bet-calle et all-in eller fuldstændig air, og han kunne derfor godt have en farve, to par, str8, par med flushdraw, så derfor vil jeg bet/calle, da du har obv. allerede har nut str8 og drawer til nutflush.
jeg er ikke specielt vild med C/R da skurk iflg dit eget read er ok, og tror simpelthen ikke han 2 barreler TPTK eller TTP....sets med mere. Har skurk klonket farven skyder han jo obviously....
anyways jeg kan godt lide at byde 633$ turn, for at snappe AI obvs....ville egentlig godt stikke lidt mere ud, men hvad man nu synes virker som et "tungt" udstik i forhold til stacks, som bluff, men problemet er at han så ikke tror han har noget FE....
anyways glæder mig til at se action på denne....
Ud fra at han tit chekker turn her, vil jeg leade ud med ca. 2/5 pot bet og håbe på et push som vi insta snapper. Hvis han caller pusher jeg de fleste riveres da potten og stack size er til det, kan han nemt stacke af med TPTK og det der er bedre.
Jeg kan ikke lide C/R linien da vi tit mister value hvis han chekker bagved, få bygget potten og og commit ham.
/Peter
EDIT: stavefejl
Jeg kunne også godt finde på at lave en udstik a la sayallin's $633, men ville nok bette lidt lavere $555.
Alternativt så kan vi jamme.
Jørn
Jeg kan virkelig ikke li dit flop call, har virkelig svært ved at se hvordan du profitabelt kan calle der.. kan godt være det er mig der er konservativ oop..
Jeg leader turn, måske 850, for at ligne en halvstærk made hand der kan 'skubbes af' eller whatever (og caller mos)...
Hmm du reraiser flop OOP, rammer mirakel kortet på turn, som samtidig gir dig redraw til nuts!!
Leader nok turn også turn som Ysk
Syntes det er overdrevet spew på floppet, men ingen ka jo slippe afsted med det som dig:)
Jeg checker den over til ham. Havde du ik haft ♣ A havde jeg leadet 1/2 pot...
Syntes hans linje i hånden er meget stærk, på den måde ville et evt turn lead skrige af styrke.(for du ville vel aldrig leade m. hænder som 10,J i det her spot?).
Checker han bagved, better jeg ca potten på alle rivers..
Ville vælge at skyde 1/3 pot her og snapper et allin med det samme.
Turncardet completer alle draws, så chancen for han checker dan bag er vel ret stor.
Er ikke nogen cashHAJ, men hvad er det præcist folk har mod flopspillet her?
Selvom jeg hverken spiller cashgames regelmæssigt eller overhovedet nærmer mig det limit, vil jeg alligevel give mit besyv med.
Jeg undrer mig over, at folk vil bette 1/3-2/5 pot på turn. Dette må være med forhåbningen om at villain raiser os (eller til nøds bare kalder). Men hvilke hænder vil raise vores mindre bet, og som også med fornuft kan rereraise floppet? Han vil i mine øjne aldrig reraise vores turn-bet med en made hånd som vi har slået? Et set spiller han vel mere aggro på floppet? 2 par vil vel netop spille meget defensivt, med det ultimative scarecar på turn efter vi har vist stor styrke på floppet. TPTK (her uden flush-trækket) tager vel også en mere defensiv linie?
I mine øjne kan han kun jamme air eller flushen på turn. og air vil han i mange tilfælde vel slippe af med efter vi har vist så stor styrke? Et mindre udstik vil ligeledes virke ultra-stærkt, hvis villain kender lidt til hero?
Sets, to par og TPTK vil vel alle kalde vores turnbet - men de vil ligeledes kalde et større turnbet?
Ved at bette større ud - eksempelvis 1250 vil vi vel få betaling af stort set samme hænder, blot med flere penge i potten?
Eller misser jeg noget essentielt?
@madsmk
Problemet er stacksizes.
Hvis vi better $1250 så kan villain ikke forvente at vi folder til et raise -- dvs. vi tvinger villain til at spille præcist (hvis ellers han kan vurdere vores turn-bet range præcist).
Med et lavere udstik så kan vi måske få ham til at reste (som vi obv snapper) eller få ham til at kalde med en hånd som trækker død eller til et split.
Jørn
Synes argumenterne for et svagt bet og håbe han rester er gode!
Men er de ingen der ville overveje et C/R.. - Da OP's hånd er noget nær umulig at sætte ham på, plus der ingen draws vi frygter completer på river?. Kan godt være det lugter langt væk, men skyder den løse villain ikke hårdt igen på turn?.
@Thyssen
Men kan villain ikke forvente at hans evt. set eller top to par er gode, hvis vi better så stort ud - metagame-agtigt vil et stort udstik vel indikere at man ikke vil have smidt et reraise i hovedet? et relativt stort udstik vil vel ofte på sådan et limit blive fortolket som: "Jeg better stort ud, så du har ingen fold equity - og derfor har jeg heller ikke nogen super stærk handske"?
Jeg er med MichaelS her. Kan heller ikke se ham skubbe indover et lead med noget som han ikke bet-caller med. Derved tjener vi mere de gange han er ude i helt skum. Vi er ikke rigtigt bange for et check bag, for jeg kan ikke helt se hvilke dårlige kort der kan komme (udover action killers obv.).
Er i øvrigt dybt uenig i det sayallin siger. Er overbevist om at villain better TTP og sets her.
Jeg better en smule over halv pot, og caller et push.
Hvis jeg var villain her, ville jeg selv checke TTP og holde puljen nede.
Thyssen: hvad better du så med et bluff?
Når hero kalder 3-bettet med gutshot + back door flush, kan jeg kun antage, at han vil bluffe senere, hvis der lander et favorabelt kort.
Hvad gør du på 9 ♣?
Synes argumenterne for et svagt bet og håbe han rester er gode!
Men er der ingen der ville overveje et C/R.. - Da OP's hånd er noget nær umulig at sætte ham på, plus der ingen draws vi frygter completer på river?. Kan godt være det lugter langt væk, men skyder den løse villain ikke hårdt igen på turn?.
CK, shove river hvis han checker bag.
@kalash
Hvis du openshover river er det så ikke for at balancere/beskytte de gange du gør det med svage hænder. I et vakum vil jeg tro det er mere profitabelt at checke any river igen ?
@Thorres
Mod dig er det helt sikkert +EV at prøve at suge, den standard klonker jo ;-)
@Alle
Jeg er også mest til turn check, selvom jeg tror han checker ofte bag. Et lead er imo ret stærkt. Så villain skal have ret stærke calltendenser før jeg tror lead er det bedste. Plus at det selvf. ser fucked ud, fordi jeg leader ekstremt få hænder der og det kan forvirre villain.
@Pethie
CRAI på alle ♣, men tror ofte jeg får et frikort.
@Sas
Er problemet med rivercheck ik lidt, at villains for ofte checker made hands bag?
Nu er ham her lidt en special case, også derfor jeg prøvede at gøre det mere generelt.
Og synes folk er begyndt at checke meget efter i spots hvor de er bange for CRAI's. Så tror der er en del der ikke VB'er under KT. Men kan være jeg ser spøgelser :-)
Sas: True - men tag in mente at folk pt. er gladere for at calle end for at VB'e.
Hvilket er et ret morsomt kombineret.
@ Turbo
Hvis planen er at CR ♣, og ellers mere eller mindre give den op, og du samtidig netop regner med han checker turn ret ofte bag når ♣ falder, tror jeg ikke på du kan kalde flop profitabelt, i forhold til den frekvens han betaler river med efter check/check på turn...
@Jungle
Det tror jeg du har ret i. Får ca. 3:1 på flop (1,2K til 400). Når jeg har callet har vi 2,3K tilbage og 1,5 i stakken. På ♣ turn får vi nok et shot på at suge med mange outs og hvis ikke, et godt semibluff spot. Og hvis jeg rammer en af de 3 andre Q's, får jeg næsten stack i snit, hvis vi antager at han er så stærk som han ser ud. Jeg kan ikke lige finde ud af matematikken, men det er ca. hvad vi kigger på, hvis vi antager, at der aldrig opstår et godt bluffspot og vi derfor aldrig vinder mere uden improvement eller ♣ på turn.
Derudover må timing og gutfeeling afgøre, om jeg f.eks. shover river hvis han checker bag på turn.
Oh, sry. Havde ikke planlagt at poste resultet, da den så fremstår lidt tudeagtig istedet for at illustrere en rigtig åndsvag turn situation. Men here goes:
** Dealing the turn: Q ♣
Turbofluen bet - $888.00
Carluccio went all-in - $2235.00
Turbofluen called - $2235.00
** Dealing the river: J ♥
Carluccio shows: 9 ♦, A ♠
Turbofluen shows: J ♠ A ♣
Turbofluen wins $3004.50 from the main pot
Carluccio wins $3004.50 from the main pot
Det er sick klamt det der.. Men ses desværre ret ofte synes jeg.. Hvor Villian laver hjerneblødning, men reddes..
Hehe dem laver jeg også mange af ;-)
set i bagspejlet var det nok lidt overdrevet at han ikke kunne fyre 2 tønde med sets - walth......
men ellers
btw er hånden irrelevant da lige netops carluccios call knap har siddet fast de seneste dage. openshove ftw...
senest betalte han shove med K5s pf og lots of other good stuff
Ye, fandt ud af at han var en del vildere lidt senere, hvor bet er klart at foretrække i lige netop denne situation. Men foretrækker stadig check mod de fleste villains.