2K PLO, gotta bet.. right?

Villain er AlexKP, så jeg vil ikke komme så meget nærmere ind på reads, stats, etc., da vi logger en del hænder mod hinanden. Det siger dog sig selv, at han er en aggro bandit med en bred spilforståelse.

Seat 2: KPik ($2,610)
Seat 3: DonkishReg ($4,034)
Seat 10: Asger_b ($13,311.40)
KPik posts big blind ($20)
sassoneyal posts big blind ($20)
---
Dealing pocket cards
Dealing to Asger_b: [2♦, Q♥, 9♦, 8♠
Asger_b raises $40 to $40
KPik raises $120 to $140
DonkishReg folds
Asger_b calls $100
--- Dealing flop 7♦, 4♦, J♥ (300)
KPik bets $200
Asger_b calls $200
--- Dealing turn 9♣ (700)
KPik checks
Asger_b bets $520
KPik raises $2,260 to $2,260
Asger_b folds
---

..Det gik da meget godt, gjorde det ikke?

Gotta bet - EZ fold.

.... men det er jo KP. Manden er idiot, så man ved aldrig.

nåt du better her, hvad forventer du så?

du har en enkel blocker str8, og et relativt lavt træk.

hvis du mener, du vil være god her, ville jeg ikke kalde med hulbanan, og træk, men køre den ind på flop.

en sidste faktor, da 9´eren completer stregen også.

let me rephrase what Asger Boy-e is saying

@AlexKP

hvad sad du med?

Asger_b skrev:
Seat 10: Asger_b ($13,311.40)

Brag i forklædning

Kan ikke blive enig med mig selv om hvad jeg bedst kan lide i dette spot. Ved at skyde turn så får du den option der hedder 2 tønder og en masse FE på river. Omvendt så er det også træls at blive skudt af med så meget equity især når det er en modstander der er i stand til at raise andet end nuts ind her og som du har dynamik med.

Tror jeg bedst kan lide check, når det er en tricky og god spiller - forventer oftere en 2nd airball her da den 9'er ikke ændre super meget og deraf synes jeg check virker relativt stærkt i dette spot

Tja tror den er close. Du floater vel floppet en stor del af tiden?

Ved at bette turn laver du den om til et bluff, du har en blocker til str8 og en lille FD. Mod en tricky spiller som KP ville jeg nok foretrække at potkontrol og checkke turn. På den anden side skal han heller ikke have lov til at raise os af her for ofte før vi bliver udnyttet for meget. Jeg hader bare at sætte mig selv i spot, hvor jeg skal folde en masse EQ, selv om KP er så en der kan raise ind over her med air, så må det stadigvæk blive et fold.

Klaphat skrev:
Tja tror den er close. Du floater vel floppet en stor del af tiden?

Jeg vil tro, jeg folder omkring 40% på sådan et board, og en del af min call-range kan vel godt betegnes som et 'float'.

TeQuieroPuta skrev:

Kan ikke blive enig med mig selv om hvad jeg bedst kan lide i dette spot. Ved at skyde turn så får du den option der hedder 2 tønder og en masse FE på river. Omvendt så er det også træls at blive skudt af med så meget equity især når det er en modstander der er i stand til at raise andet end nuts ind her og som du har dynamik med.

Tror jeg bedst kan lide check, når det er en tricky og god spiller - forventer oftere en 2nd airball her da den 9'er ikke ændre super meget og deraf synes jeg check virker relativt stærkt i dette spot

Njah, jeg tror egentlig 9'eren rammer en meget betragtelig del af min call-range på floppet. Specielt fordi jeg raiser en mindre del af min wrap-range pga. flushdrawet.

Men du har en klar pointe - jeg better i høj grad turn for at sætte mig op til en stor barrel på river. Og her er naturligvis også et springende punkt: Hvor stor er hans c/c - c/f range..?

Benyamins skrev:
nåt du better her, hvad forventer du så?

du har en enkel blocker str8, og et relativt lavt træk.

hvis du mener, du vil være god her, ville jeg ikke kalde med hulbanan, og træk, men køre den ind på flop.

en sidste faktor, da 9´eren completer stregen også.

"køre den ind på flop".. Dvs raise/calle floppet? Jeg kommer ret slemt ind mod hans stack-af range, her...

Som en konsekvens af balance bliver du vel nødt til at stikke ud på turn med en hvis frekvens med denne type hænder, ligesom du gør med nuts, med stærke hænder og med rene floats.

Handler det ikke mere om med hvilken frekvens? For ja, det er sgu altid meget rart at checke bag mod en gut som KP, men som overall gameplan kan vi jo ikke sidde og checke den her slags hænder bag ved hver gang uden at blive voldsomt udnyttet.

Et bud på den frekvens tør jeg dog ikke komme med, men noget ala bette 30-40% af tiden og checke resten bag? Er det helt væk?

AB, hvorfor better du her fremfor check bag? Hvilke hænder checker du bag?
Du må have en ret bred turn-bet range, siden KP vælger turn-CR optionen...
Og i forlængelse af tidl, hvad antager du KPs c/c turn c/c river range er?

Fold preflop.

@Jungle: Vi kan godt opstille et scenarie, hvor det er meningsfyldt at lægge en del af min non.nut-draw range i min bluff range (dvs. bet/fold), men vi kan også godt overveje, om det ikke var klogere at bluffe min svage blocker range (KJTTr fx), og checke 100% af min range, der har så meget equity som her. Jeg har svært ved at vurdere hvor bred min blocker-range er her, men jeg har en fornemmelse af, at det måske nærmere er korrekt at bet/f 10% af den her type hænder (non-nutty draws, men mange af dem).

@Tinamus: Hvis vi antager, at KP og jeg spiller temmeligt balanceret, kan dette scenarie jo sagtens forekomme (altså, at han cr turn på det board, og jeg bet/folder - uagtet hånd). Diskussionen går altså på, om det er en specielt fiks idé at bette min aktuelle hånd (og om jeg i givet fald kan folde til et cr, fx). Der er i øvrigt mange spillere, der tager en cc/cf linje med OP+fd, OP+gs, OP+oe, og 2par kombinationer, der facer grimme rivers.

@CheeseRoyal: Jeg folder (nok) mod 100bbs - ikke 130.

Syntes b/f er optimalt i spottet...



:D



weaktight.com/5247962

Jeg skal ikke afvise, at KP har fanget et timing/sizing tell (der har ændret hans idé om linjen), men jeg tror ikke den cr strategi er specielt fed - sådan generelt anyways. Thoughts appreciated.

Nu har jeg ikke lige regnet på det, men hvis Kp går udfra at du raiser en god del af dine kombidraws på floppet (8t**+fd, og betfolder en stor del af dine "floats" er et cr da ganske udemærket. Hvis du kun kalder med nuts og fx slowspillet jj+fd eller lign, og better en forholdvis bred range.
Hvis du checker bag, realiserer han jo sin equity og får måske også nogle +ev bluffspots. Hvis han better og du shover har han ikke den fedeste situation. Derfor synes jeg egentligt at cr virker som et ganske fint move i spottet.

Asger_b skrev:

TeQuieroPuta skrev:

Kan ikke blive enig med mig selv om hvad jeg bedst kan lide i dette spot. Ved at skyde turn så får du den option der hedder 2 tønder og en masse FE på river. Omvendt så er det også træls at blive skudt af med så meget equity især når det er en modstander der er i stand til at raise andet end nuts ind her og som du har dynamik med.

Tror jeg bedst kan lide check, når det er en tricky og god spiller - forventer oftere en 2nd airball her da den 9'er ikke ændre super meget og deraf synes jeg check virker relativt stærkt i dette spot

Njah, jeg tror egentlig 9'eren rammer en meget betragtelig del af min call-range på floppet. Specielt fordi jeg raiser en mindre del af min wrap-range pga. flushdrawet.

Men du har en klar pointe - jeg better i høj grad turn for at sætte mig op til en stor barrel på river. Og her er naturligvis også et springende punkt: Hvor stor er hans c/c - c/f range..?

Var lidt træt da jeg skrev tidligere. Jeg tror hans c/c -> c/f range er ret narrow hvis overhovedet eksisterende med noget du kan skyde af og forventer meget oftere butikken bliver sendt ind eller han cf'er af. Jeg er enig i at 9'eren ikke er en blank og du har nogle wraps / straights i din range. Personligt vil jeg i hans spot skyde en 2nd barrel her rigtig ofte i ren skum for selv at sætte det op til et shove - for balance skyder jeg selvsagt også min valuerange fra tid til anden.
Vil checkraise butik med nuts, stærke drawing hands, sets.

Min check call range er ekstrem nutty, specielt med den sizing du sætter op og desto mere jeg tænker over kan jeg ikke lide at sætte det op til et jam på dette board.

Mod en mere ABC reg skyder jeg dette board 100/100 gange, mod en mere tricky som du har i dette spot mikser jeg det meget mere op og det er vel egentlig også essensen af dette spot at både bet og check er rigtigt. Vægter dog check > bet

LOL PWN'D :)

@Smits: Jeg tror ganske enkelt ikke, at min b/f range er bred nok, i forhold til KPs forventede equity, de gange jeg betaler. Oftest har jeg str8, eller to par/sets med farve på siden. Det giver ham et sted mellem 9 og 13 outs. Omvendt er det en udmærket hånd at bet/folde, alternativt at c/c og leade en del rivers (herunder flushen, idet mange af hans cc hænder vil indeholde et halvhøjt fd). Hvis vi følger rådene i tråden her, omkring min check-range, er det helt katastrofalt for ham at check-raise, da jeg i så fald vil være langt mere nutted, med relativt få bluffs.

@TeQ: Der er ret mange hænder, jeg kunne forestille mig at have i en cc/cf range, men måske er det mere min uhhhh balancerede spillestil, end det er den normale modstanders. Du har nok ret i, at mange enten barreller selv, cr, eller cf'er, og det tager jeg til efterretning.

Flop:
mener det er et easy call. At smide stacken ind her for 130bb er suicide imo.

Turn:
Synes det er et super interessant close spot. Hvis man mener at Asger har et klart c back så er KP's c/r horribelt. Mener man derimod Asger har et bet, så er KP's raise umiddelbart fint. Med omvendt pow kan man sige at hvis KP's raise er daarligt så har Asger umiddelbart et bet, men hvis KP's raise er fint, så bliver Asgers bet måske daarligt...

Ligner et prime GT spot så du må igang med modelleringen :)

Umiddelbart hælder jeg til at både Asgers bet og KP's raise er fine