kom sku meget i tvivl på turn om denne handske hvad gør i, givet ingen reads
PokerStars Spil #16009682710: Turnering#80160357, $10+$1 Hold'em No Limit - Level XVI (2000/4000) - 2008/03/15 - 23:15:15 (ET)
Bord '80160357 335' 9-max Knappen er på plads #1
Plads 1: PokerSpirit7 (142852 i chips)
Plads 2: peredasse (40930 i chips)
Plads 3: infany77 (32980 i chips)
Plads 4: Asso35 (82838 i chips)
Plads 5: THT911 (360522 i chips)
Plads 6: ESSON LAKE (130734 i chips)
Plads 7: razyn_kayn (44386 i chips)
Plads 8: Hero (193046 i chips)
Plads 9: PacerMon (159904 i chips)
PokerSpirit7: poster ante 400
peredasse: poster ante 400
infany77: poster ante 400
Asso35: poster ante 400
THT911: poster ante 400
ESSON LAKE: poster ante 400
razyn_kayn: poster ante 400
Hero: poster ante 400
PacerMon: poster ante 400
peredasse: poster small blind 2000
infany77: poster big blind 4000
*** KORT ***
Givet til Hero [K♥ K♣]
Asso35: folder
THT911: folder
ESSON LAKE: kalder 4000
razyn_kayn: folder
Hero: raiser 10000 til 14000
PacerMon: folder
PokerSpirit7: folder
peredasse: folder
infany77: folder
ESSON LAKE: kalder 10000
*** FLOP *** [5♦ 8♣ 2♣] pot = 36 k or so
ESSON LAKE: better 12000
Hero: raiser 24000 til 36000
ESSON LAKE: kalder 24000
*** TURN *** [5♦ 8♣ 2♣] [A♣] pot 108 k or so
ESSON LAKE: checker med ca 84 k bag
Hero: ???? what to do
Og så er der lige en, som min kammerat og jeg er meget uenige om hvordan skal spilles.
Spillet er 5-handed og vi er på FT BUBlen
Blinds er 25-50k
Hero er BB med ca 900 k, dette er inkl BB
Villain er sb med ca 920 K, også inkl SB
Villain siger 150k fra SB
Hero kigger ned i AJs
og hero skal gøre hvad??
med i betragtningen til den sidste handske skal tages at SB er rimeligt aktiv, og har raiset mig fra SB 3-4 gange i træk or so, den ene gang reraisede han dog en utg raiser som foldede
3 hænder fra 20 k gtd i nat
Hånd 1 er tricky - Jeg better halv pot eller noget i den stil
i Hånd 2 skubber du bare
@ hermod
angående hånd 1
har du set hvad villain har left?
Hånd 2 -esay push - surt du røg op mod en monster...
Hånd 1 - en tand mere preflop... Som spillet, en tand mere på floppet.
Som spillet check/call eller mos, gør ikke det store imho...
1: Push
2: Push
Hånd 1: Vi slår stadigvæk hans range solidt på turn, og i og med der er så Giga værdi i at tage så store puljer ned uncontested, rester jeg bare i hovedet på ham.
Når det så sagt så synes jeg hånden er semisløjtspillet.
Mere preflop og hvis mønstret er det samme på flop, pusher jeg.
Vi vil ikke se scarecards, eller i dette tilfælde actionkillers hvis han har mellemoverparbasse.
Hånd2:
TIL MIDTEN!
Hånd 1: Synes hverken check for at calle river eller push er dårligt, hælder dog nok mest til et push
Hånd 2: klart push, du er meget langt foran villains range
@Gero
1: Push
2: Push
Kan du ikke smide den hånd op med 99...
Pm sendt
Loua
Hånd 1:
Hvilke dårligere hænder er det han skal betale med, og hvilke hænder er det vi er bange for at give et frikort?
Jeg er efterhånden klart for et check, call alle rivers...
jo men så kommer den lige frit fra hukommelsen.
Mener blinds er 1500 - 3000
Hero har ca 500k
villain 1 = 100 k
villain 2 110 k
mener hero har ca 2,5 x avg i det her spot
Hero er BB og kigger ned i 99
VIllain 1 raiser fra ca til 7600
villain 2 reraiser fra knap til ca 16-17 k
Hero?
alle andre har foldet i denne hånd
Arh come on jungle.
Der skulle da ikke have været speciel heftig dynamik mellem de to før, at du giver dem stacken i hovedet, med de stacksizes;o)
@ Løp - hånd 1 - check er klart at foretrække - lad os diskuttere :P
mener det er med omkring 50-60 tilbage, men kan være at loua kan svare på dette
edit: 100 blev rette til omkring de 50-60
1)
checker her, hvis vi rester tror jeg ikke vi får betaling af nogen hænder vi slår og der kan vel stortset ikke danse nogle scarecards ind på riven for os, caller/pusher self. alle river udstik.
2)
Mos...
3)
fold..
@Jungle
Pludselig er check klart at foretrække?
Da du tilsyneladende ikke ønsker at ulejlige læserne af denne tråd med belægget for dette synspunkt, må jeg jo på baggrund af min egen fortolkning, lægge det frem for læseren:
Du tænker sandsynligvis, at vi har GIGA showdownvalue, samt mange outs til pol og set.
Moser vi bliver vi kun kaldt hvis vi skal ud og spike, mens vi med et check nu i position, kan induce eller alternativt spike.
Denne arumentation kan for den uindviede forekomme fyldestgørende, men ved et nærmere eftersyn, åbenbares det, at den er yderst mangelfuld.
Problemet er for mig at se, at vi blotter os ufatteligt meget i en stor pulje. Moser han en blank river, har vi ingen anelse om, hvorvidt vi kan betale eller ej. Faktum er nemlig at vi lige pludselig har forvandlet os selv til den passive og dermed søgende part i puljen. Dette anser jeg som værende virkelig uheldigt, da vi spiller relativt readless og jetonerne på midten af filten et guld værd for os.
Vi vil meget sjældent mose ind i en hånd, der har os slået og under alle omstændigheder er vi aldrig crushed. Langt de fleste gange vil vi tage ned uden showdown og det er mere end fint.
Er det det cashgame ved at fucke din tourhjerne op jungle;o)?
I en WA/WB situation er det klart at foretrække at induce når han i WA situtioner ikke kan kalde et skub...
Din argumentation om passiv/aggro synes jeg er meget forfejlet her - hvis vi beslutter os for at gå til bunds her, må vi vuredere hvilken af mulighederne der giver det bedst mulige afkast.
Når du ALDRIG bliver betalt af en dårligere hånd, hvorfor så ikke checke og induce et evt. bluff på river?
Har han outs og er bagud trækker han super tyndt uanset hans hånd, så det kan ikke være dette du er bange for...
"Hånd 1:
Hvilke dårligere hænder er det han skal betale med, og hvilke hænder er det vi er bange for at give et frikort?
Jeg er efterhånden klart for et check, call alle rivers..."
Synes nu jeg havde prøvet at forklare det der - men åbenbart ikke godt nok?
Nå kan vist godt komme med facit på handske 2 og 3, nummer 1 venter vi lige lidt med, da der vist stadig diskuteres heftigt :-)
I hånd 2, den med AJs restede jeg og villain snapcallede og vente desværre AQo og dermed røg jeg på FT boblen.
I hånd 3, fik jeg vist en mindre hjerneblødning, for besluttede mig for at squezze ai, og resultatet blev at begge villains kaldte og jeg var oppe mod QQ og KK, og kunne ikke suge, men en pænt dårligt valgt tidspunkt at squeze på fra min side, ved sku ikke lige hvad jeg tænkte på. :-)
Han skal altså skumme temmlig ofte, for at det er profitabelt, i forhold til at kunne tage den ned uncontested på turn.
Det fatter jeg ganske enkelt ikke?
Vi er enige om vi aldrig mucker en bedre hånd ved et turn skub ik?
Så vi har en WA/WB situation?
At reste river med mindre end en raket, må betragtes som et bluff.
Spiker vi ikke turn, slår vi således kun en hånd, der tænker den kan reppe A'et og skræmme os væk.
Det er jeg ikke sikker på sker ofte nok til, at check for at calle river er profitabelt, når puljen er så stor.
Vi er enige om det er en WA/WB-situation.
Men problemet er jo at han ikke kan valuebette river med hænder vi slår.
Det gør den, for mig at se, temmelig tricky.
EDIT: Eftersom vi har mellem 7/11 outs er det i øvrigt ikke en rigtig wa/wb-hånd.
Hvis du kun tror vi for action af bedre hænder på turn/river, så check dog turn bag, og muck river til et skub?
Hvorfor vil du mose turn, velvidende du altid bliver kaldt af en bedre hånd når du bliver kaldt, i stedet for at tage et frikort, når du ikke regner med han kan lave sin 67/99/TT/random crap om til et riverbluff?
For mig og se er turn et check, og river er så et call/muck afhængig af river (obv), timing tell, og ens opfattelse af hvorvidt han kan lave hans mellempar/missede draw om til et bluff, eller om han kun valuebetter en bedre hånd...
Det er jo en ganske principiel diskussion dette her.
Kan vi i tours bette/raise hænder, som ud fra den nuværende info må forventes at slå villains range, men som hvis vi får action må formodes at være bagud?
Jeg ville sige ja, eksempelvis i et spot som dette, fordi puljen er stor, og vi gerne vil tage den ned. Skulle villain have spiket kan vi trække ud.
Ved at checke, giver vi os selv en sick grim riverbeslutning mod en unknown, såfremt vi får et mos i hovedet.
Det skal lige siges at jeg i livepoker og med reads, som oftest ville checke turn.
nå nu kan jeg vist godt afsløre hvad jeg gjorde.
jeg valgte den sikkert dårligste løsning, jeg bettede 44 k og han muckede, og med det bet havde jeg selvfølgelig besluttet mig for at snap calle et ai.
Men er glad for diskussionen, kan sagtens se at et check for at calle river absolut heller ikke ville være et dårligt play.
mht til pf og på flop er jeg enig i at den skulle have haft noget mere gas.