30k HH boss

***** Hand 2786299283 *****
125.00/250.00 Texas Hold'em (No Limit)
Hand started: 1. januar 2012 21:00:04
€30K NEW YEARS DAY (Real/Tournament)
Seat 1: bigdraws1 (9063.00)
Seat 2: CChanca (8913.00)
Seat 3: JiiJiiKoo (27390.00)
Seat 4: Visclo (3887.00)
Seat 5: meGGel (10273.00)
Seat 6: HERO(16712.00)
Seat 7: kallioph (5760.00)
Seat 8: Msnarju (6239.00)
Seat 9: Eschamali (3260.00)
Seat 10: rango013 (12913.00)
sho83 is Dealer
bigdraws1 post Ante 25.00
CChanca post Ante 25.00
JiiJiiKoo post Ante 25.00
Visclo post Ante 25.00
meGGel post Ante 25.00
HERO post Ante 25.00
kallioph post Ante 25.00
Msnarju post Ante 25.00
Eschamali post Ante 25.00
rango013 post Ante 25.00
kallioph post SB 125.00
Msnarju post BB 250.00
** Deal **
bigdraws1 [N/A, N/A]
CChanca [N/A, N/A]
JiiJiiKoo [N/A, N/A]
Visclo [N/A, N/A]
meGGel [N/A, N/A]
sho83 [Q♥, A♥]
kallioph [N/A, N/A]
Msnarju [N/A, N/A]
Eschamali [N/A, N/A]
rango013 [N/A, N/A]
*** Bet Round 1 ***
Eschamali Fold
rango013 Fold
bigdraws1 Fold
CChanca Fold
JiiJiiKoo Fold
Visclo Fold
meGGel Raise to 650.00
sho83 Raise to 1800.00
kallioph Fold
Msnarju Fold
meGGel Raise to 3350.00
sho83 ???

Nogen som helst former for info ville være nice i forhold til at få en brugbar analyse...

sho83 ♥

Har intet på villian.
Buy in 80euro
ca. 200 spillere tilbage af 488 prizes til 100

Ryk ned i limit.

tak for god analyse af hånden:)

Hvis du ønsker at få hænder analyseret bliver du nødt til at give mere info end so far. Det kan godt være du ikke har det store på ham, men selv det er jo info. Dertil er der hvordan han opfatter dig, hvor længe i har siddet sammen, bordets dynamik etc.

En måde at skrive det på kunne f.eks. være:

Jeg har siddet til bords med Villain et par orbits men har ikke det store på ham. Har endnu ikke set ham hverken 3 eller 4 bette, og umiddelbart har han kun set mig 3 bette en gang hvor jeg tog ned pre.
Bordets dynamik er ikke præget af 3 bets men mere af limps og iso raises, men blinds begynder dog at gøre ondt så det lader til der er ved at komme lidt mere gang i den.

Lig dertil lidt mere bla bla og så har vi andre lige pludselig meget bedre forudsætninger for at hjælpe dig :)

ok..

Ska nok lige bruge lidt mere tid til poste en anden gang.

CO vs but går jeg nok død readless. Jeg hader i hvert fald dit 3bet med de her stacksizes, hvis ikke det er for at komme ind. Selvfølgelig kan villain godt begå en fejl og calle 3-bettet, men han er oop og skal investere 13-14 procent af sin stack. han vil ofte folde/4-bette.

3bet fold for 20% af effektive stacks er ikke en option her, så som spillet må du ind nu, men det er ikke rart :)

Min egen analyse:

Villian sidder i CO og har et rigtig godt steal spot, så hans åbningsrange er rigtig bred. Så med min hånd ska jeg self raise, men synes bare det er sygt dårligt spillet at gå all in her, da han kun caller med bedre hænder. Vi er jo begge dybe og det vil IMO være totalt hjernedødt at komme ind med AQ mod AK, QQ, KK, AA for 10k. ( disse 4 er de eneste hænder jeg ka se ham calle et all in med)

At han så vælger at click forvirre mig?? Enten er han sygt stærk ellers er han ude i et resteal. Men jeg vælger at call her af følgende grunde:

Igen synes jeg det er dumt at gå all in her da jeg ik har en made hand, og får et så biligt flop. min hånd spiller jo godt mod kk OG QQ til de potodds+implied, hvis jeg ik får et monster flop kan jeg folde og spare 7k.
Hvis jeg rammer A på floppet ender vi all in, om han så har mig slået er vel ligegyldigt, da det i så fald havde været samme udfald om jeg havde callet eller gået all in.
Call her gir jo os den muligthed at A højt flop får ham til at leade hans KK QQ og skum(hvis hans preflopspil var resteal), da han vel godt kan have mig på QQ JJ 1010.

Aktuelt kommer der et tørt flop: check, check og tør turn: bet, fold.

Er fint tilfreds med udfaldet og måden jeg spiller den på. Jeg får jo pæne potoodds og ikke mindst implied potodds. Ender med at få 4 kort får 3300..

Havde han mig crushed pre, så slap jeg billigt, endda med cahnce for at suge ham. Var det et resteal/bluff må jeg vel bare tage hatte af for det og komme videre med min stadig sunde stack.

Ved i nok synes jeg er way off? så kom med nogle argumenter, jeg kan lære af.
Tror i der er nogen chance for chance for han folder pre til all in efter at have reraised?

Ryk op i limit.

@Løpenthin

Gi gerne argumenter ;)

Hvad ønsker du at opnå med dit 3bet?

At han folder alle de dårlige hænder han ville åben steal med.. hvis han caller spiller min hånd fint mod han calling range. shover han så instant folder jeg.

Men når han clicker gir han mig jo chancen for at vinde en kæmpe pot for 1500.

Lad mig spørge dig hva du vil få ud af at gå all in her?

Du starter jo med at skrive du går død her? Det er jo indirekte et udtryk for at du siger det move du vil lave nu er dårligt og det ved du selv??

Ibson Kegle skrev:
At han folder alle de dårlige hænder han ville åben steal med. quote]

Prøv at tænke over, om det virkelig er en god ide at 3bette for at få ham til at folde alle hænder, der er dårligere end din, men calle alle hænder, som er bedre end din...

Når du sidder med AQ, vil du så helst spille den mod J9o eller mod AKs?

Alternativet er at call? Det synes jeg ik om da jeg ikke har den mindste anelse om hva han har og jeg har jo som sagt ik en made hånd. Et call vil os gi ham initiativ i hånden til at c-bet ca. alle flops, og så kommer jeg mange gange til at floate i blinde eller folde den bedste hånd postflop mm jeg rammer.

Og ja jeg er fint tilfreds hvis han folder weak steal hænder og jeg samler potten op.

Og jeg er fint tilfreds med at folde hvis han går all in.. er jeg den eneste herinde der synes det er hjernedødt at smide 40BB til midten for som maks at have et flip mod en modstander der sidder med en stack over avr halvvejs i en mtt med 80euro buy in??

Og caller han mit 3-bet kan jeg sætte en nærmere range på ham: 55-JJ A10s+ broadways og nogle sc's
Og så spiller min AQs fint postflop i position

Ibson Kegle skrev:
Alternativet er at call? Det synes jeg ik om da jeg ikke har den mindste anelse om hva han har og jeg har jo som sagt ik en made hånd. Et call vil os gi ham initiativ i hånden til at c-bet ca. alle flops, og så kommer jeg mange gange til at floate i blinde eller folde den bedste hånd postflop mm jeg rammer.

Og ja jeg er fint tilfreds hvis han folder weak steal hænder og jeg samler potten op.

Og jeg er fint tilfreds med at folde hvis han går all in.. er jeg den eneste herinde der synes det er hjernedødt at smide 40BB til midten for som maks at have et flip mod en modstander der sidder med en stack over avr halvvejs i en mtt med 80euro buy in??

Og caller han mit 3-bet kan jeg sætte en nærmere range på ham: 55-JJ A10s+ broadways og nogle sc's
Og så spiller min AQs fint postflop i position

Der er simpelthen så mange ting i din argumentation, som skriger til himlen. Enten tænker du ikke dine tanker til ende, eller sådan er du bare ikke speciel god til poker.
Det er ikke for at virke som et røvhul, men tænk nu lige grundigt over følgende.

1. Og caller han mit 3-bet kan jeg sætte en nærmere range på ham: 55-JJ A10s+ broadways og nogle sc's
Du har jo fortalt os, at du intet aner om ham. Derfor kan du vel ikke sætte nogen range op for ham, og er således principielt i lige så stor blinde, som du ellers ville være.

2. Alternativet er at call? Det synes jeg ik om da jeg ikke har den mindste anelse om hva han har og jeg har jo som sagt ik en made hånd.
Som nævnt tidligere, kan jeg virkelig ikke se, hvad der er galt i at spille en hånd i position, som er langt foran villains range.
Sammenholdt med din argumentation for at 3bette "At han folder alle de dårlige hænder han ville åben steal med.." ruller jeg altså med øjnene.
Synes du virkelig AQs er så ringe en hånd, at du bruger den til at bluffe? Hvorfor i alverden vil du have drligere hænder til at folde?
Det giver INGEN mening.

3. Og ja jeg er fint tilfreds hvis han folder weak steal hænder og jeg samler potten op.
Igen - hvorfor? 3bet da dårlige hænder i stedet for, hvis dit mål er at han skal folde sine hænder.

4. Og så spiller min AQs fint postflop i position
Netop, men hvorfor er du så ikke interessret i at spille den? AQs spiller sgu væsentlig bedre mod random steal hænder, end hænder der vælger at calle et 3bet OOP.


Aktuelt vælger du at spille mod en ukendt villain 4bet range i stedet for hans steal range. Og det er altså über sjældent det er sexet.

@LEO

Hva er din linje så?


2. Alternativet er at call? Det synes jeg ik om da jeg ikke har den mindste anelse om hva han har og jeg har jo som sagt ik en made hånd.
Som nævnt tidligere, kan jeg virkelig ikke se, hvad der er galt i at spille en hånd i position, som er langt foran villains range.

Et call vil os gi ham initiativ i hånden til at c-bet ca. alle flops, og så kommer jeg mange gange til at floate i blinde eller folde den bedste hånd postflop mm jeg rammer.



@msm89dk

Hvis det ikke er rart at komme ind med skillingerne her, så er det jo os fordi du ved vi højst sandsynligt er bagud?
er det så ik bedre at tage et flop for 1500 i en potentiel 20k pot. end at komme dårligt ind med 10k ?

Aktuelt vælger du at spille mod en ukendt villain 4bet range i stedet for hans steal range. Og det er altså über sjældent det er sexet.


Jeg vælger jo ik hvilken hånd han har? hvis vi havde flattet havde vi stadig været oppe mod samme hånd:) Nu ved vi bare at vi er oppe mod hans 4-bet range. og ik en random hånd. Så har vi jo fået noget info ud af at 3-bette.

Ibson Kegle skrev:
Alternativet er at call? Det synes jeg ik om da jeg ikke har den mindste anelse om hva han har og jeg har jo som sagt ik en made hånd. Et call vil os gi ham initiativ i hånden til at c-bet ca. alle flops, og så kommer jeg mange gange til at floate i blinde eller folde den bedste hånd postflop mm jeg rammer.


Det hænger altså ikke såååå godt sammen med at du vælge at flatte hans 4 bet:)

Jeg har sagt hvad jeg synes - og jeg er ret sikker på, at de fleste er enige med mig - så jeg vil ikke gentage mig selv.

Hvad vil du helst have. Initiativ eller position?
Ved vi om han c-better hver gang?
+ alle de andre argumenter som også er nævnt tidligere.

Jeg vælger jo ik hvilken hånd han har? hvis vi havde flattet havde vi stadig været oppe mod samme hånd:) Nu ved vi bare at vi er oppe mod hans 4-bet range. og ik en random hånd. Så har vi jo fået noget info ud af at 3-bette.

Det ændrer jo ikke på, at du potentielt folder alt hans skrald ud og efterlader ham med hans top-hænder.

Og hvordan hænger det sammen med at du for alt i verden åbenbart gerne vil have initiativ, men alligevel flatter hans 4bet?


Du hører ikke mere fra mig, for føler ikke du lytter alligevel...

OK.

Leopatra er spot on her, du burde lytte til ham. For igen at understrege det, så er AQs en perfekt hånd at flatte hans raise med i position.
1: Du har position post flop, og en handske der kan floppe virkeligt godt.
2: Du holder hans svage holdings inde, samtidig med du skjuler din egen hånds styrke.
3: Ved igen at flatte og skjule din hånds styrke, kan di yderligere give incitament til at en i blinds 3 better light.

Desuden er dit argument om, at hans initiativ giver os en ulempe ikke det bedste. Det er jo netop derfor det er godt at have position - vi floater ham jo ikke blot i blinde, men fordi vi drawer til mange outs hvis han skulle have ramt floppet, og fordi han tit opgiver på turn, hvis ikke han rammer, når i ingen historik har.

Den er ved at sive ind nu..

flat pre er optimalt.

Jeg er også fortaler for flat pre, men jeg er nu ikke helt enig i, at hvis vi 3better er det nødvendigvis for at calle et shove.. Nu sizer du højt, men hvis man 3better lavere, like 14-1500, så vil jeg da ikke nødvendigvis mene at et fold er skidt...

edit: Jeg tillader mig editte, da jeg ikke havde set det var CO vs btn.. Jeg troede det var Mp vs mp+1. Mærkelig HH?
Her kan jeg naturligvis ikke 3bet-folde uden et superb read..

I et CO vs knap spot som her vil jeg altid gerne have været så aktiv med åbninger og 3 bets at dette er et easy "slik-mig om munden" 3-bet-snap-af-mos.

Har jeg af uransagelige grunde været passiv, og har jeg tænkt mig at folde til 4 bet kunne jeg aldrig drømme om at 3 bette denne handske men bruger 75o i stedet til den slags :)

Leopatra87 er spot on. Læs hans svar et par gange til, OP.

Mod den givne modstander (men du kender ham self. ikke) har jeg dog ikke noget imod at 3bette for at komme ind, men fold må aldrig nogensinde være en option med de givne positioner ca. 30 bbs deep. Flat, hvis du ikke regner med, han spazzer ud specielt ofte eller 3bet med intentionen om at komme til midten, hvis villain er tænkende. I så fald er det, som Jungleras også er inde på, fedt at have AQs i sin 3bet/kom.ind-range.

@Jungle

Som jeg forstår OP er vi temmelig readless, og har ikke rigtig nogen dynamik med villain. Hvis vi ikke har lagt mærke til villain er det enten fordi han er knastør, eller er nogenlunde ny ved bordet. Begge dele taler imo for, at flat er bedst. Selv hvis vi har været aggro.

Mht. om vi kan 3-bet-folde måske 1425. Jeg hader det. Så lækkert er det altså heller ikke post flop. Med markant lavere stack to pot ratio har vi slet ikke samme manøvrerum, og kan ikke få lige så meget ud af vores position post flop.
Med et flat kan vi sidde i position og peele en bunke flops, og vil selv uforbedret ofte have den bedste hånd, mulighed for at drawe ud eller samle potten op på senere streets.

Jeg mener uden tvivl, at den med den beskrevne dynamik hedder call -> raise-call--------------->misclick-fold(det gas)---------------------------------> raise-fold.

Og ja. Leopatra er selvfølgelig spot on.

@ Løp
Prøv at læs hvad jeg skriver :)

Har jeg ingen dynamik/passivt bord etc. er flat fint.

Men hvis vi ikke er nye ved bordet slår jeg dog mig selv i hovedet over ikke at have et oplagt 3-bet-snap-call spot og konstaterer at jeg åbenbart har haft lidt for mange borde/lidt for lidt fokus på denne tour siden jeg har så passiv en dynamik.

Jeg synes faktisk stacksizes er lige akavede nok til at 3-bet-få lortet ind er topfestligt. Villains risk/reward på et shove er ikke fantastisk, så jeg tror ikke, at vi spiller vildt godt mod en shoverange.

Og havde vi sizet lavt-så han kunne 4-bette til 2700-ish, spiller vi altså heller ikke ret godt mod hans 4-betcallrange.

Jeg synes på ingen måde 3-bet call/3-bet 5-bet AI er dårligt, hvis man har lidt dynamik. Altså næsten uanset hvad kan det aldrig være helt skævt Co vs but med AQs.

Men jeg synes stacks er for akavede til, at det er fantastisk festligt. Især med tanke på, at begge blinds har perfekte stacks til at shove, hvor vi så kan snappe, hvis CO folder.