Ligger 4'er i turneringen med det dobbelte af avarage. Det er 33 tilbage og jeg er således i pengene. Nr. 1 har det dobbelte af mig. De mindre stacks er begyndt at spille frisk til. Har lige folded 22, og det kribler lidt i fingrende for at spille, men skal jeg folde her?
Sidder UTG
Game #326505143: Texas Hold"em No Limit (600/1200) - 2005/02/06 - 04:00:44 (GMT)
Table "$4000GTD 333285 - 3" Seat 5 is the button.
Seat 1: Aksuit001 (4470 in chips)
Seat 2: Angel19 (2960 in chips)
Seat 3: jmac (13050 in chips)
Seat 6: kris13 (15884.75 in chips)
Seat 7: Mar260142 (31955 in chips)
Seat 8: Pumpstick (30830.50 in chips)
Seat 9: Doktorson (22465 in chips)
Seat 10: Chaos01 (5300 in chips)
kris13: posts the ante 150
Mar260142: posts the ante 150
Pumpstick: posts the ante 150
Doktorson: posts the ante 150
Chaos01: posts the ante 150
Aksuit001: posts the ante 150
Angel19: posts the ante 150
jmac: posts the ante 150
kris13: posts small blind 600
Mar260142: posts big blind 1200
----- HOLE CARDS -----
dealt to Pumpstick [3s 3d]
33 UTG
jeg vill helt sikkert folde.. Der er chancer for at low stacks gå all in på chap, og kan være heldige at ramme... Så heller vente til der kommer noget bedre, og gå all in på dem :)
Fra UTG - fold den. Mener der kommer bedre mugligheder
Fold, fold, fold, fold....
Dette er et godt eksempel på, hvordan man skal ændre strategi når blinds stiger. I starten af turneringen kan man vurdere om bordet er passivt, og så limpe ind med hænder som 33 for ren sæt value.
Men når du kommer længere ind i turneringen er det essentielt at du lader sådanne hænder ligge, da der er for mange der er presset til at lave nogle moves.
Vil du dog spille skal du raise - men som sagt vil jeg folde 33 UTG hver eneste gang i denne situation. Faktisk folder jeg nok helt op til 99.
/Mikael
@DanTheMan
Du vil aldrig prøve at komme ind at se et billigt flop her? Ikke at jeg er helt tosset med at smide chips væk, men bliver jeg nødt til at folde til et kraftigt raise, har jeg ikke tabt alverden jf. min pos. i turneringen?
Du må også tænke på at du har Chaos01, Aksuit001 & Angel19, der godt kunne tænkes at gå all-in med et stærkt es på dit raise. Det ville jeg ikke være interesseret i hvis jeg sad i din situation.
@Sniger
Jeg ville nu bare limpe.
@Pumpstick
Da du er chip leader er det essentielt, at du presser spillerne til at overgive deres blinds, når du endelig vil spille. Deres blinds er ret meget værd for dig, og du flopper settet meget sjældent. Så den værdi det har for dig at de overgiver deres blinds bør du udnytte ved at raise, når du vil ind i en pot.
At limpe er den dårligste af de 3 mulige beslutninger efter min mening. Fold er den bedste.
/Mikael
Jeg vælger at folde, og hånden udspiller sig nogenlunde, som jeg havde forestillet mig, at den ville gøre:
Pumpstick: folds
Doktorson: calls 1200
Chaos01: folds
Aksuit001: raises to 2400
Angel19: raises to 2810 and is all-in
jmac: calls 2810
kris13: folds
Mar260142: folds
Doktorson: calls 1610
Aksuit001: raises to 4010
jmac: calls 1200
Doktorson: calls 1200
----- FLOP ----- [Ts 3c 4c]
Doktorson: checks
Aksuit001: bets 310 and is all-in
jmac: calls 310
Doktorson: calls 310
----- TURN ----- [Ts 3c 4c][Jh]
Doktorson: checks
jmac: checks
----- RIVER ----- [Ts 3c 4c Jh][2d]
Doktorson: checks
jmac: checks
----- SHOW DOWN -----
Doktorson: shows [Qs Ks] (High Card King)
Aksuit001: mucks hand
Angel19: mucks hand
jmac: shows [Jc Ah] (A Pair of Jacks, Ace high)
jmac collected 4530 from Side pot #1
jmac collected 14240 from Main pot
----- SUMMARY -----
Total pot 18770 Main pot 14240 Side pot #1 4530 | Rake 0
Board [Ts 3c 4c Jh 2d]
Seat 3: jmac showed [Jc Ah] and won (18770) with A Pair of Jacks, Ace high
Seat 6: kris13 (small blind) folded before Flop (didn"t bet)
Seat 7: Mar260142 (big blind) folded before Flop (didn"t bet)
Seat 8: Pumpstick folded before Flop (didn"t bet)
Seat 9: Doktorson lost
Seat 10: Chaos01 folded before Flop (didn"t bet)
Mit spørgsmål skal ses lyses af, at jeg altid vælger at folde i denne situation. Jeg har lige folded 22, og de to foregående hænder har jeg vundet med AK og AA.
Jeg ligger nu med så mange chips, at jeg kan komme på finalebordet som nr. 7-8 stykker uden at spille, og det ville normalt være min strategi kun at spille meget stærke hænder under gode omstændigheder inden finalebordet. Spørsmålet er, om jeg skal prøve at presse citronen? Jeg vinder for få turneringer. Bliver nr. 3 i denne her. Hvordan reagere folk, når chipleaderen på bordet vælger at limpe UTG?
Ville du poste hånden, hvis floppet var faldet A-A-K ?
Decisions......... Not results........
/Mikael
Ja det ville jeg.
Hvis jeg var:
Seat 3: jmac (13050 in chips)
Seat 6: kris13 (15884.75 in chips)
Seat 7: Mar260142 (31955 in chips)
Seat 8: Pumpstick (30830.50 in chips)
Seat 9: Doktorson (22465 in chips)
ville jeg ofte afholde mig fra at spille, når chipleaderen på bordet har limpet UTG.
Hvis jeg var
Seat 10: Chaos01 (5300 in chips)
ville jeg gå all in, hvis jeg havde en stærk hånd og gerne ville calles, ellers ville jeg folde.
Det er svært at sige, om BB:
Seat 7: Mar260142 (31955 in chips)
vil forsvare sin blind, hvis de små går all in, og jeg er i potten.
hvis jeg var:
Seat 1: Aksuit001 (4470 in chips)
Seat 2: Angel19 (2960 in chips)
ville jeg snart se at få kastet chips i potten, så de vil være de mest sandsynlige deltager i hånden.
Spørgsmålet er, om jeg skal spille mod dem?
@Pumpstick
Hvis du havde forventet at der var små stacks der ville gå all in, kan det aldrig være den rigtige beslutning at vælge at spille imod dem med 33. Ydermere er det meget letsindigt at antage, at spillerne med store eller semistore stacks ikke vil spille imod chip leaderen. Har en person en rigtig stærk hånd spiller han - ligegyldigt hvad.
I går lagde jeg 77 ned i en turnering overfor en EP raiser og en MP caller. Floppet ville have givet mig et set og resten var blankt. EP raiseren har KK og MP calleren har TT. De endte med alle chipsene i midten (hvilket ikke var få), og jeg kunne have vundet en gigantisk pot. I stedet for røg jeg ud 10 minutter senere da mine bund 2 par ikke kunne slå top 2 par. Efter sådan en hånd er det fristende at second guess beslutningen om at folde, men der er ingen tvivl om at den er korrekt.
Du er nok ude i lidt af det samme her. Havde floppet været 3 høje kort, havde du nok ikke tænke videre over det, for foldet er jo åbenlyst godt. Selvom du havde forventet at der rent faktisk ville blive limpet rundt, ville det være et dårligt play at limpe ind. Når du nu ligefrem forventer at nogle af de små stacks med stor sandsynlighed vil lave nogle moves, kan der overhovedet ikke være nogen tvivl om at playet er rigtigt. Udover selvfølgelig den tvivl der skabes af, at du rent faktisk ville have vundet en stor pot.
/Mikael
Dette er ikke UTG, og den skulle slet ikke have været callet, men alligevel:
***** Hand History for Game 1556960231 *****
30/60 TourneyTexasHTGameTable (NL) (Tournament 9363648) - Mon Feb 07 20:53:45 EST 2005
Table $7500 Daily Guaranteed(237648) Table 14 (Real Money) -- Seat 5 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: thelook2 (334)
Seat 2: tage_gant (775)
Seat 3: adkurt0 (2710)
Seat 4: regton (2075)
Seat 5: FabAb1 (745)
Seat 6: levost (303)
Seat 7: pkrhtty (1285)
Seat 8: sipasert5 (570)
Seat 9: Stevers24 (2653)
Seat 10: robert4603 (2265)
levost posts small blind (15)
pkrhtty posts big blind (30)
** Dealing down cards **
Dealt to regton [ 3c, 3d ]
sipasert5 folds.
Stevers24 folds.
robert4603 folds.
thelook2 calls (30)
tage_gant folds.
adkurt0 calls (30)
regton calls (30)
FabAb1 raises (90) to 90
levost folds.
pkrhtty folds.
thelook2 calls (60)
adkurt0 calls (60)
regton calls (60)
** Dealing Flop ** : [ 3h, Kh, 3s ]
thelook2 checks.
adkurt0 checks.
regton checks.
FabAb1 bets (200)
thelook2 raises (244) to 244
thelook2 is all-In.
adkurt0 folds.
regton calls (244)
FabAb1 calls (44)
Creating Main Pot with $1137 with thelook2
** Dealing Turn ** : [ Qc ]
regton checks.
FabAb1 bets (411)
FabAb1 is all-In.
regton: sorry guys
regton calls (411)
** Dealing River ** : [ 8s ]
Creating Side Pot 1 with $822 with FabAb1
** Summary **
Main Pot: 1137 | Side Pot 1: 822 |
Board: [ 3h Kh 3s Qc 8s ]
thelook2 balance 0, lost 334 [ Ah 2d ] [ a pair of threes -- Ah,Kh,Qc,3h,3s ]
tage_gant balance 775, didn"t bet (folded)
adkurt0 balance 2620, lost 90 (folded)
regton balance 3289, bet 745, collected 1959, net +1214 [ 3c 3d ] [ four of a kind, threes -- Kh,3c,3d,3h,3s ]
FabAb1 balance 0, lost 745 [ Kc Ac ] [ two pairs, kings and threes -- Ac,Kc,Kh,3h,3s ]
levost balance 288, lost 15 (folded)
pkrhtty balance 1255, lost 30 (folded)
sipasert5 balance 570, didn"t bet (folded)
Stevers24 balance 2653, didn"t bet (folded)
robert4603 balance 2265, didn"t bet (folded)
wow - vnh..
Kan godt lide "sorry guys" :-)
@Hostrup
et set på 3"er er good og skjules godt, og 4 ens er en nh:-)...
@DanTheMan
"Hvis du havde forventet at der var små stacks der ville gå all in, kan det aldrig være den rigtige beslutning at vælge at spille imod dem med 33."
måske ikke, det er også derfor jeg folder MEEEN
Er det ikke et spørgsmål om, hvor meget det må koste at se et flop, set i forhold til min stack størrelse og gevinst hvis jeg flopper en 3"er?
Der er jo mange mulige scenarier:
Blindstrukturen er crazy og det er sidste udkald for et limp. Blinds og antes vil snart stige, og vi vil være i en situation hvor de fleste stacks vil lave en fordobling blot ved at få blinds og antes.
"Ydermere er det meget letsindigt at antage, at spillerne med store eller semistore stacks ikke vil spille imod chip leaderen".
Jeg mener ikke at det er så sandsynligt at:
Seat 3: jmac (13050 in chips)
Seat 6: kris13 (15884.75 in chips)
vil vælge at raise med mindre at de virkeligt gerne vil calles. vælger jmac eller kris13 at lave et standard 3 X BB raise efter at jeg har limpet er de stort set pot comitted, så hænder som f.eks. AJ eller QK skal man ikke spille fandango med. Vælger de at gå all in preflop, er det et nemt fold for mig.
Jeg mener også at det kan afholde de andre stærke hænder fra raises, at jeg limper UTG.
Er der 4-5 spiller til floppet og har det kostet mig 4470 med mulighed for at vinde 18770 er det ikke helt tosset. Derudover er mine implied odds gode, hvis en af de mellemstore eller store stacks rammer top- eller mellem par i floppet, hvis jeg flopper en 3"er.
i den konkrete hånd sker der det, at:
Seat 1: Aksuit001 (4470 in chips)
Seat 2: Angel19 (2960 in chips)
helt rigtigt efter min mening går efter guldet. Aksuit001 gør efter min mening det helt rigtige i at få pumpet puljen op, og med et lucky punch her kan han faktisk komme tilbage og vinde turneringen. De store stacks vælger at tjekke den ned i håb om at eliminere de små og komme nærmere finalebordet. At de tjekker den ned ville give mig mulighed for at se 5 kort billigt.
Har jeg tabt 4470 kan jeg sagtens komme på fianle bordet ved at vinde en hånd, lave et steal, eller at der bliver folded til mig, når jeg poster BB.
Vinder jeg hånden kan jeg nå op imod en fordobling, hvilket jeg mener forøger mine vinder chancer væsentligt.
Nogle gange skal man gå efter guldet, og jeg synes ikke at det er så åbenlyst, at dette ikke er en af dem...
"Jeg ligger nu med så mange chips, at jeg kan komme på finalebordet som nr. 7-8 stykker uden at spille, og det ville normalt være min strategi kun at spille meget stærke hænder under gode omstændigheder inden finalebordet."
tak for kaffe
@Pumpstick
Jeg vil godt gentage, at du på ingen måde må limpe ind i denne fase af turneringen. Jeg spillede en turnering via et Cryptologic rum i går (deres 12.000£ garanteret) og blev nummer 24 (tror jeg nok) og den blind struktur de kører med er direkte hjernedød. Jeg har aldrig set noget lignende.
Graden af held i de turneringer fra boblen og fremad er så fantastisk stor, at jeg aldrig vil føle mig rigtig stolt over at vinde en turnering der. Der er tidspunkter i strukturen, hvor en average stack kun vil kunne gå 3 gange rundt om bordet før den er all in, og det er en direkte joke.
Dette betyder dog, at spillet som regel vil være enormt tight og baseret meget på all ins. Faktisk mener jeg ikke, at en average stack på noget tidspunkt kan spille uden at presse alle chipsene i midten.
Det her handler om at vinde hænder uden showdown og uden flops, så det er helt essentielt, at du som chip leader med en meget svag hånd enten folder eller går efter et bully steal ved at raise.
Du vil kun sjældent ramme et set og i helt op til 50% af tilfældende vil du nok kunne tage blinden uden kamp. De 50% er så meget værd, at et limp bør være udelukket.
Har en average stack AK, AQ (og for en aggressiv spiller måske også AJ) eller AA-99 så får du nok stacken på nakken og det værste er, at du bliver nødt til at calle. Med de kæmpe blinds og antes vil en spiller der går all in for måske 7K give dig gode nok odds til at calle.
Du skriver:
"måske ikke, det er også derfor jeg folder MEEEN
Er det ikke et spørgsmål om, hvor meget det må koste at se et flop, set i forhold til min stack størrelse og gevinst hvis jeg flopper en 3"er?"
Det må koste dig 3 x BB + steal value, og så er du efter min mening MEGET aggressiv. Er det din stil at være meget aggressiv med en big stack skal du lave dette play. Limper du er du bare tvunget til at komme ud i et marginal spil imod en større stack eller spille hånden imod 1-2 andre med lille sandsynlighed for at floppe et set.
Der er dog noget andet du skal tage hensyn til i denne hånd - din position. Rammer du ikke floppet er du som chip leader tvunget til at forsøge at stjæle potten med et bet, og dine modstandere vil nok være tvunget til at spille imod dig, hvis de har ramt.
Ingen position, ingen hånd og modspillere der kan være tvunget til at gå all in. Lige meget hvor meget jeg tænker over det, kan jeg ikke finde grund til at spille den hånd.
/Mikael