Hey,
Er ved at være træt af at analyseforumet er så dødt these days, men jeg kan jo ikke rigtigt klage uden selv at bidrage, så jeg poster nok nogle hænder det næste stykke tid.
Villain er en solid TAGish spiller med 21/16/4 stats, han spiller fint. Jeg har ikke de store specifikke reads på ham, for han havner ikke i så mange tynde spots. Han burde se mig som vindende 23/20/4 LAG, og jeg antager han har set mig lave kreative ting før, da vi har spillet 2,3k hænder sammen.
606€ stacks.
Villain (CO) - raise til 15€
Hero (SB) A♥Q♦ - call
Flatter da villain folder 79% til 3bets og desuden har jeg squeezehappy muppet i BB.
Flop: A♦8♦2♠ (36€)
Check, check
Turn: J♠ (36€)
Hero - 24€
Villain - call
River: J♦ (84€)
Hero - 54€
Villain - 201€
Hero - 564€ total
Obv ikke for value, men antager han mucker Jx. Jeg kan have flushes og boats - det kan han aldrig. Ved dog ikke med sikkerhed om han er i stand til at raise-folde en J her, det burde han dog være.
Like?
3/6€: River 3bet bluff
I like, tanker og play er godt, men det er kun dig selv der kan analysere om det bliver et godt play når du sidder i spottet. God aflæsning af rigtig dynamik og din spiller, giver dig svaret =)
wp sir. Vil dog nok lige tjekke w$sd inden jeg moser, har dog svært ved at se at dette ikke skulle være endog ret så profitabelt vs std NL600 TAG nit.
Du kan jo ikke poste en hånd til analyse kategorien når du er chefen, og alle er enige :D
Havde du ikke valgt en anden sizing på turn/river med det du forsøger at repræsentere?
cbet % virker pænt vigtig her... pretty much kun KJ han checker bagved på flop, umiddelbart.
Selv hvis han checker KJ bagved, skal du ikke være sikker på han folder den, da det som udgangspunkt er toppen af hans percieved range.
Desuden vil jeg tro de fleste c-btter KJ her, da det er marginalt hvor meget sd value vi har CO vs bb. HU, er det temmelig std at checke.
Hvis han er istand til at have en JJJ her, så er han også istand til at have en flush imo.
Han repper pretty much kun J8, og det caller han dit shove med.
Ville ikke have noget imod at calle river, dog.
@MHau
Jeg har ikke faste sizings til mine nut hands/bluffs/marginal value/whatever, tager det meget på feel og alt efter hvad jeg tror virker bedst mod villain. I øvrigt, så er AQ=88 hvis vi antager hans calling range er KK, QQ og svage esser der af en eller anden grund checkede bag.
@micki
Du mener ikke mange villains kan checke hænder som JT, QJ, J9s etc etc bag, fordi de forventer at en spiller med mine stats vil C/R det board her relativt ofte?
Me like, men hvis han er god og har set dig lave kreative ting før kalder han nok ofte med en J.
Dine stats fortæller mig intet om hvor ofte du chekraiser flop.
Det er bare et klassisk eksempel på et godt board at cbette, så det tror jeg de fleste gør...Ligesom du(og jeg) jo tror han cbetter det her board med flushdraw!
@walth
Folk spiller altså nok også bare mindre end før :)
Jeg tror da, at det er meget sandsynligt, at han sidder med en knægt af en art, som du selv siger.
Det er nok ikke en flush, selvom jeg (lidt off-topic) synes, at jeg har haft glimrende resultater de gange, jeg har checket for variation og ramt.
Spændende linje - det her kan vi kalde at tænke udenfor boksen - men det her ser syret ud. Måske misforstår jeg noget her.
Vi er rimelig sikre (måske 75-80% af gangene) at han er "stærk" (relativ håndstyrke eller ej, folk caller mere og mere, jo stærkere deres hånd er). Og hvis det var mere close, kunne vi jo calle profitabelt.
Meneh...har du selv nogensinde en flush her? Og I så fald, er det kun de allerhøjeste af dem? Hvis ikke, så repper vi sgu hurtigt meget tyndt. Hans raise er ganske stort, så jeg tror de fleste spillere bare kalder her med en flush. Hænder som KQs og AJ forventer han sikkert at du 3better pf en del gange. Og så er der jo dit image, som også trækker i den forkerte retning.
Jeg synes godt om linjen frem til river. WP. River, jeg tænker hans valueraise/fold range skal være ret stor ift hans boat range før det kan blive super fedt.
Jeg mucker nok river og fortæller aldrig nogen jeg gjorde det. Så undlod jeg også at give en 21/15 nit (der sikkert sidder og clickker pre en masse for at få hans VPIP/PFR op, men så snart der kommer +15bbs ind på river har de NUTS) for megen action:-)
Men;
1) valuejammer du 56dd? Hvad er bunden? (afhænger lidt af spm 3, men jeg tror det er skidt med f.eks 56dd)
2) Hvorfor kan villain ikke have en boat/quads? (jeg tror med hans river linje at boat/flush er mere sandsynligt end JT ish)
3) raiser han JT på river for value, burde han?
De sidste 5 gange jeg har lavet ovenstående er jeg enten blevet timebank/betalt af en spasser der satte et dårligt river raise ind, eller set ind i quads der liige skulle ud og mixe floppet på et board han ellers cbetter 95% på.....
@Yarx
Det må vel nok være de gode flushes + alle boats
@Grizzly
Hvorfor kan jeg aldrig selv have flush her?
Min linje passer da sagtens på et flushdraw, med lead turn og VB river.
@hilb
1) Jeg tror ikke jeg valuejammer 56♦, fordi der kan jeg bare betale og nappe alle hans Jx - det kan jeg ikke med top par. Vil tro jeg shover nut farven og alle boats for value, netop fordi jeg han valueraise-folder her så tit.
2) Aldrig er nok så meget sagt, men jeg vil bare frem til, at jeg ikke synes de her TAG-se-mit-standard-steneren-tørre-pis-game folk ikke tager funky linjer så som at checke K høj farvetræk bag flop, og jeg tror heller ikke ham her bare ville flatte et turnet set i jacks når jeg leader turn.
3) Det kommer vel an på om manden mener vi har nok Ax i vores range ift. flushes og boats, og hvis han mener jeg er for tyret til nogen sinde at folde et A, så burde han vel. Desuden er der flere her i tråden der nævner de ikke har noget imod et rivercall her bare, så jeg tvivler på det er helt i hegnet at raise any Jx på river.
joonas
Hvordan kan det være, at på 9/10 af walths analysetråde, skriver du som den første, og du pointere HVER gang, er det er fremragene spillet, og du ikke kan komme med en kommentar. Jeg undres :)
Manden skriver dem til mig på MSN sekundet efter han poster dem somregelt, eller også har vi snakket om hænderne inden. Jeg skriver sku ofte bare her for at holde gang i debatten, det beklager jeg!
Jeg mindes dog ikke at skrive alle steder det er fremragende alt han laver, og det jeg mener med ikke at have nogen decideret analyse (det skriver jeg i en del tråde faktisk), betyder jo bare at når poker bliver mere avanceret, bliver det ekstremt modstander afhængigt, og derfor meget svært at sige noget til det, da vi har med en hero at gøre der ikke sejler i nogen af spotsne. (Generally speaking)
Ville du frem til at jeg havde min tunge for langt oppe i røven på ham, eller?
Du siger, at du shover nutflush her?
Hvilke dårligere hænder regner du med vil kalde dig? De samme hænder ville jo i så fald kalde dette river-bluff og slå dig.
Jeg syntes Hilb har en god pointe i, hvorvidt villian raiser Jx på riveren her. Hvis han er til den tighte side ser jeg ham ikke gøre det.
Dine tanker er obv udmærkede. Spørgsmålet er så hvorvidt dette partikulære spot er optimalt at tænke lidt dybere i. Dette skyldes at jeg umiddelbart vurderer, at dette er et af den slags spots hvor hans linie ikke giver mening og hvor han så derfor bare har den. Hvis han er nogenlunde sane/stabil og til den stramme side bliver det blot endnu mere sandt.
Jeg elsker alt der er ud af boxen, hvad angår poker, det er det her obv. Men jeg er bange for at det her spot er en tand for tyndt, og jeg tror ikke en super-nit som ham, raiser Jx ret ofte på river og derfor er det nok lige spewwy nok.
Din tankegang synes jeg er cool, men jeg er bange for du ofte løber ind i et call fra en strammefranz som ham der.
Men god tråd og glæder mig til results
Tak for alle svarene folkens.. Spottet virker ret mere close end først antaget, og vi kommer vel ikke uden om at det er utroligt modstander afhængigt..
Villain endte med at mucke efter 45 sek i timebanken.
Jeg er lidt i tvivl.. Synes folk, det er en god idé at have en raise/fold range i villains sko her?
Hvorfor skulle det ikke være ok? Hvis vi har en raise/fold range i villains spot, vil heros bet-3bet range incl flere bluffs, og så længe vi er bedre til at justere, er det $ i lommen.... Desuden kan vi begynde at v-raise lettere, hvis vi har en raise-fold range her, Jx og lav flush blir fx et ret ez stackoff så...
Problemet er dog, at vi nok ikke ret ofte, for så syg dynamik på river, da vi kommer i så få spots her, så det er formentlig bedre bare at spille lidt mere lige op af posen
Der en lille ting som undre mig folk ikke er nervøse for i denne situation. Midsize 88 pp fra modspillerne. Er det cheket på flop hvor der er flush draw muligheder som gør at i udelukker 88 i hans range??
Syndes da også en flush hånd er en mulighed at han sidder med (KJs med det preflop raise er da ganske muligt), han har ikke ramt floppet og ønsker at se et billigt kort.
Som udgangspunkt handler det om at tage en fornuftig range Floistrup, og oftest better man alle sine FDs. Det der med at "tage et billigt kort", er sådan live møgtyrs agtigt, og har ikke så meget relevans for hvordan spillene kører egentligt. Det sker da at folk checker et FD bag for deception, men som udgangspunkt, checker en sane villain hverken FD eller 88 på det her flop.