3½bb vs 4bb opening.

Jeg spiller ret tørt, og jeg tror umiddelbart at det ville være en fordel for mig spil at åbne 4 x bb istedet for 3½ xbb. Det lyder måske over basic, MEN når man spiller 20/16/3 tror jeg egentligt det betyder ret meget for min winrate.
Tror samtidig reelt ikke at jeg mister action ved den sidste ½bb.

kontra hvis jeg spillede noget 25/20/3.5 2+2 værk ville det seføli være mere optimalt at åbne for 3-3½bb.

og hvis man åbner endnu oftere ala, 31/26/4 så måske bare åbne 2½-3bb.

does this make any sense, eller er jeg helt væk?

for og imod argumenter - BRING EM ON!

Det betyder ikke noget videre. Brug tiden på noget vigtigere.

hehe:( owned....

spændende spørgsmål, personligt kan jeg godt lide at åbne bredt for 3.5bb, men det er nok meget individuelt, generelt synes jeg de tighte 4bb åbnere er relativt nemme at spille imod, da de afleverer en del information i deres preflop spil og i særdeleshed i deres flop-spil.

Fordelen ved at raise meget preflop er at puljerne hurtigere biver bygget store, hvilket, hvis man har nosserne til at pumpe lidt, gør en svær at spille mod, for de passive og ofte semi scared spillere man finder på mid stakes bordene.

phearlezz er du gået under jorden eller broke? du e r aldrig på pacific mere..

Du har ret kalsen.
Dog var det jeg mente var ikke om jeg sku spille frisk og åbne 3½ men om det, når man spiller tight, er en fordel at åbne 3½ eller 4bb?

lad nu være med at skifte emne. Skrive dog manden en PM, også ka i kaste en masse mudder der.

mac,

min pm er inaktiv, dvs. banned dvs. ikke duer.


og ja, dit spørgsmål er rimelig retarderet.

Min filosofi går lidt på at en mindre åbning giver mere rum til moves senere i hånden. Tænker i øvrigt nogle gange på om man burde tilpasse sin preflop-åbning til stack-sizes, altså om 3.5bb passer til 100bb mens måske 5bb passer til 200bb, det kan jeg ikke helt finde ud af.

Der findes ikke dumme ?!!! kun dumme svar(og kommentarer)

@mac

tror det er meget rigtigt at sætte sit åbningsbet lidt ned, jo flere hænder man spiller..

Der er mange faktorer der bestemmer størrelsen af dit åbningsraise:

* håndstyrke
* position
* modspillere
* stacksizes
* spillestil
* multitabling

Folk der multitabler vælger ofte en fast størrelse af raise for nemheds skyld, men hvis man har "tid" kan man tjene meget ved at variere raisestørrelse efter de øvrige faktorer.

Jørn

@Thyssen
Hvis man arbejder med en LAG-aggressive stil, så betyder håndstykren vel ikke så meget, andet i halvekstreme tilfælde? Fx i rrrpots, eller i pots hvor man har den der 'bad feeling', at man er ved at blive suget ind i noget lort.

Preflop sizing er en slags "pot control" -- vi ønsker at kontrollere størrelsen af potten til vores fordel. Hvis en LAG spiller mener det er til hans fordel at han altid raiser til 3 x BB, så gør han det.

Jeg tror man kan få meget ud af at ændre raise størrelser. Hvis du har position, så ønsker du at puljen bliver så stor så mulig og omvendt hvis du er OOP. Alle par er typiske "big pot" hands og du ønsker en så stor pulje som muligt, mens hænder som AK, KQ, etc. er typiske small pot hands hvor din profit kommer fra folk som spiller hænder som du har domineret.

En LAG spillers profit kommer fra folk som spiller "weakt" og folder hænder på flop, turn eller river, hvor de burde have spillet videre, samt god betaling når de endelig rammer. Jeg vil umiddelbart tro at det er til en LAG spillers fordel hvis han raiser større preflop (giver bedre betaling på gode hænder og han tjener mere når folk fejlagtigt folder). Det gælder for long ball LAG spil.

Mod calling stations behøver man i princippet ikke raise preflop, da de stacker af lige meget hvad.

Andre spillere som Daniel Negreanu m.fl. spiller small ball LAG og de ønsker en lille pot og raiser kun til 2 - 2,5x BB preflop.


Jeg praktiserer ikke noget af ovenstående selv, men det er noget jeg kunne tænke mig at eksperimentere med.

Når jeg spiller tours så raiser jeg afhængig af position så længe stack sizes er store. Typisk 2-2,5 x BB fra UTG og 3,5 x BB fra button.

Jørn

@Thyssen

lige et hurtigt spørgsmål, vil det sige du click raiser meget i tours?
jeg spørger om dette på grund af en kammerat og jeg sad og snakke om det igår :)

Jeg har lige læste bogen "Professional no limit hold'em" og der gør de et stort nummer ud af, at preflop raises bør være afhængige af den mindste staks størrelse og hvad man prøver at opnå. Det bruger de så 300 sider på at forklare.

Kun mod rigtig gode modstandere som kan lægge noget i ens raise skal man holde sig til en fast raise størrelse preflop.

Så ifølge den bog er Kalsen inde på noget af det rigtige.

@aimf

Jeg clickraiser UTG (2-2,5 x BB) UTG/UTG+1 og så stiger mit raise til ca 3 x BB i MP op til 3,5 - 4 x BB på knappen. Det hælder dog kun i starten af turneringen.

Jørn

@Thyssen

Når du siger man kan få meget ud at variere sine preflop-bet-størrelser, mener du så at du vil raise til 3bbs i early med AK, KQ, etc og raise til 4bbs i late?

@KimN

Mod gode modstandere kan du bare sørge for at mikse det passende op. Lad os sige du vælger at raise 4 x BB med pocket pairs og 3 x BB med andre hænder, men mikser det 80-20. Fl

I et cash game med 4 x 100 bbs stacks og 1 x 20 bbs stacks, så sizer jeg stadig efter de dybe stacks (dvs. benytter mit standard raise på 3,5 x BB), men hvis den er foldet til mig i SB og shortstacken har BB, så raiser jeg kun til 2,5 x BB.

Jørn

@Razga

Ja, men som sagt praktiserer jeg kun dette i tours -- ikke cash.

Jørn

Ok

Jeg ved godt den gode Harrington siger noget andet, men er altså ikke pjattet med at modstanderen kan indsnævre ens handrange ud fra størrelsen af ens raise.

Clickraises er for mig at se en no go, hvis man ønsker at spille sine hænder hårdt, men spekulerer man med alle hænder(AA for setvalue osv.) kan det være en ganske acceptabel strategi, da man får bygget fine multway pots.

AK/AQ skal dog som oftest så blot kastes i kloakken med den strategi, som jeg bestemt ikke synes er helt i hegnet, da det under ingen omstændigheder er sjovt at gå død med TPTK/OP tidligt i en mtt.

@Løp

Tænk over hvor brugbar informationen er.

Du ved at raiser til 4 x BB med alle par (80% 3 x BB, 20% 4 x BB), men kun 3 x BB med andre hænder.

Jeg raiser til 4 x BB og du kalder.
Floppet kommer: 4♠7♠J♦ og jeg better 3/4 pot.

Jeg raiser til 3 x BB og du kalder.
Floppet kommer: 4♠7♠J♦ og jeg better 3/4 pot.

Eller jeg spiller med faste raises på 3,5 x BB:

Jeg raiser til 3,5 x BB og du kalder.
Floppet kommer: 4♠7♠J♦ og jeg better 3/4 pot.

På floppet får du stort set ingen information. Du kan muligvis først bruge informationen på senere streets og men da jeg mikser mit spil op passende så er det stadig svært at placere mig på en specifik hånd.


Dog får du lidt information, men spørgsmålet er hvor meget PTBB/100 du opgiver i forhold til hvor meget PTBB/100 du vinder ved at kontrollerestørrelsen af potten. Tænk også over hvor mange af dine modstandere der overhovedet ville lægge mærke til det. På low stakes er der måske kun een observant spiller ved bordet og på middle stakes måske 3, og ofte vil de måske have foldet til dig.

Jørn

En af fordelene ved at raise større PF i et cashgame er vel også det simple faktum at man stjæler potten oftere postflop end villain, og derfor tjener man flere $$$ jo flere der kommer ind i potten PF. Det har sikkert været nævnt, men gad ikke lige til at læse alle kommentarer.

Mod tilfældige villains ved et tilfældigt bord har det ikke den store betydning, nej.

Men jeg vil mene det er et leak, som er farligt at implementere i sit spil, fordi dygtige spillere vil kunne udnytte det.

Phil Gordon anbefaler vis nok at åbne lave i EP og størrer i LP, da du så commiter et mindre antal chip OOP.

Men kan godt være at det kun var i turnys han snakkede om...


Macstarr.

godt spørgsmål..... er du allerede begyndt at drikke det var tidligtttttt ;-)

@Løp

Det er muligt at dygtige spillere vil udnytte det, men overvej hvor meget det kan udnyttes. Husk at du stadig mikser det op 80-20 og husk også at du kun kommer til showdown ~30% af dine hænder, og i nogle af disse hænder er det ikke dig som er pf raiser eller også er potten reraised.

Lad os sige du raiser 20%. 6% er par hvor du i 80% af tilfælde raiser til 4 x BB og 20% til 3 x BB. De øvrige 14% raisers til 3 x BB i 80% og 4 x BB i 20%.

Hvis du på en time spiller 100 hænder, så har du raiset 20 hænder og du har været til showdown 7 gange. På de 7 gange har du vist 2 pocket par og 5 andre hænder, og dine pf raises vil være fordelt:

~2 pocket, 1 anden hånd: 4 x BB
4 andre hænder: 3 x BB

men andre gange:

1 pocket, 2 andre hænder: 4 x BB
1 pocket, 3 andre hænder: 3 x BB

Du afgiver altså ikke særlig meget information med mindre du er oppe mod en spiller som har spillet 10,000 hænder mod dig og sidder og laver diverse dataudtræk fra pokertracker. Han kan måske komme frem til de korrekt procent-satser, men det bliver stadig svært at benytte i hans spil:

Lad os sige du raiser til 4 x BB fra UTG. Han ved du spiller 20% af dine hænder fra UTG, så dit range er måske: 66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo

Men da du har raiset 4 x BB er dit range:

80%: 66+
20%: A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo

Det bliver altså ikke meget lettere at spille imod dig.

Det kan muligvis bruges på senere streets hvis dit range på det street er narrowed meget down til f.eks: set, flush draw eller air, så kan han nu sige 80% set, 20% flush draw/air, hvorimod med dit standard raise til 3,5x BB havde ranget været 60% set, 30% fd, 10% air. Det er altså marginalt hvor meget det hjælper ham.

Hvis han er typen der siger: "Thyssen raiser *altid* til 4 x BB" med pocket pairs, så siger han "90% set, 10% air" og folder til mit flush draw. Eller omvendt: "Thyssen har raiset til 3 x BB, så han har aldrig set her" og betaler 100 bbs med top par mod mit set. Det er altså også uklart hvad man evt. vinder ved at modstanderen tror man har en given hånd.

Jørn