Jeg spillede denne hånd i går, og jeg er i tvivl om den rigtige action.
Jeg spillede uden HEM, så I får den fra hovedet :)
Hero har 25k på knappen med blinds 400/800 og ukendt ante (Micro) og får 7♣7♥
Blids har gode reshoving stacks med hhv. 11k (sb) og 12k (bb). Mit image er rimelig rent, fordi jeg har været kortdød et stykke tid. Har stjålet lidt fra tid til anden, men ikke enormt meget, og ikke vildt meget fra knappen, måske en gang i de sidste tre orbits og en gang fra hijack eller cutoff. En af de gange ser jeg et flop og ender med at tabe potten.
Vi er 42 tilbage af 540 startende med penge til 30. Det går langsomt på dette stadie og jeg vil skyde på, at vi har mellem en halv og en hel time tilbage til vi rammer pengene.
Hero raiser til 1725, bb shove for 12k. Han er set shove ind en eller to gange før med ét showdwown til følge, hvor hans AJ holder mod 54s (hvor han havde en microstack)
Hvad siger PN?
Edit: Min. cash er 10,xx€ - lidt over 3 buy-ins.
3€r 1k gtd ICM spot
med 15 bb effektiv er den lige på vippen havde han haft 12-13 bbs havde jeg autosnappet, ender nok stadig med at call og tage "flippet" især på micro gaming hvor payouts er så sick topheavy der hjælper det ikke særlig meget at gå efter at min cash, selvom man selvfølgelig aldrig skal undervurdere ICM.
imod 22+,A8s+,KTs+,QTs+,JTs,A9o+,KTo+,QTo+,JTo
har vi små 50.887% spørgsmålet er selvfølgelig hvor god han er,hvor meget FE han forventer at have i situationen. nogen reshover nok en del bredere med en del flere suited connecters etc. og nogen shover endnu tighere, har taget udgangspunkt i hans AJ hånd som er det eneste vi kender til modstanderen.
så ja jeg ender med at kalde i hånden, men den er close syns jeg både fordi det er 15 bb fremfor 12-13ish bb. og fordi jeg hellere ville call med lad os sige 99 fremfor 77 da den giver os 5% mere equity.
Åbenskubber selv i spottet her, vi er ikke synderligt intereseret i at komme ud i et coinflip mod de to stacks, vores egen fine stack taget i mente, men vi kan imo heller aldrig raise/folde imod de stacks med en så stærk hånd.
Jeg er umiddelbart også mest til skub, havde vi haft 99 istedet tror jeg klik-induce er bedre.
Som spillet er det et call. Jeg tror vi har lidt over 50% mod de fleste spilleres 3-bet shove range, og med døde penge i potten er det massivt +cEV. Der er et stykke vej til boblen, som ikke er specielt stor, så synes ikke vi skal tænke meget på ICM.
77 er for god til at bare at openshove imo.
Den eneste grund til det ville være hvis BB defendede for meget, ellers kan jeg ikke se hvorfor.
Også, man skal da ikke undervurdere et mincash, men når det er en rebuy tour er, 3.5x buy ret lidt, så så vigtigt er det vel heller ikke + der skal stadig en 30%ish af feltet før i er der.
@ Cmoose og djffer
Jeg er faktisk blevet ret liderlig på tanken om at shove og synes det er superior uden det er close på nogen måde.
Det opnår en markant forøget FE mod hænder som QJ, K10, KJ og what not, som ellers vil tro at de har et god shovespot (hvilket de også har) grundet den formodede FE.
Vi er nemlig bestemt ikke interesserede i at flippe her. Altså, det er da nok +EV men det er nok mere attraktivt at tage en mere lavvarians-rute helt overordnet i tours.
Lad os sige vi taber og er efterladt med 15 bb. Vi skal nu selv ud at reshove mod forholdsvis ukendte ranges og spiller med en ret stor risiko for at buste. Med 30 bb kan vi raise/folde for at steale meget mere end med 15 bb og vælge vores spots med langt større omhu/mindre varians. Så er der selvfølgelig den såkaldte skill-faktor, som spiller ind (formodet at vi har en edge og spiller vores 30 bb meget bedre end andre randoms i 3€r's)
Du mister også en masse value de gange de shover med A2-7 K2-7 22-66 osv som de folder til dit shove.
skubber 22-55 (66)
Jaaah. Jeg synes dog den mistede value ikke rigtig er relevant her. Det skyldes, at alle de gange vi tager ned uden showdown mod fliphænder som de ellers ville have skubbet til et min.raise forhindrer vi dem reelt set i at realisere deres 47%-ish equity, hvilket selvfølgelig er enormt værdifuldt. Også fordi, at i dette spot er det efter min mening klart, at de chips vi taber har langt større end dem vi vinder.
Derfor må vores primære fokus ligge på at vælge det play med mindst varians.
Lad os sige, at vi aldrig raise folder (for det gør vi ikke), så kan vi ligeså godt shove selv og maksimere FE.
Total std spot for de andre at komme over toppen på dig i blindsene, de forventer et raise fra dig deraf en løsere range i min optik. Men vil dog hellere foretrække et all in shove over dem så de 100% skal ind med stacken for at være med og kan ikke lave et re-steal f.eks. som de prøver på her måske.
Hvis nogen gider at sætte realistiske ranges op, kan vi sikkert regne ud, om shove eller klikraise er mest profitabelt.
Folk der vil shove frem for at clicke er da helt på månen.
Vi får da Villians til at spasse meget mere ud med et click, eller hvad vi nu raiser i den størrelse end ved at shove, hvor de så folder K7s.
I undervurderer virkelig folks reshove range i sådan et spot i sådan en tour.
Desuden har vi 55% mod to random overcards more or less, med 7'erne, så helt skidt er det altså ikke at vi får en k9 eller lign. på nakken.
Det er nok ca. sket 0 gange på det her niveau (for mig, i hvert fald) at folk har reshovet en hånd med 30% equity mod 77 :)
22-66, ja, men der er ikke mange (læs: Ingen) K5s, Q6s osv i folks reshoving range.
Folk reshover ikke i nærheden af så bredt som det, i hvert fald ikke på Microgaming. Jeg ved ikke, hvordan det er på Stars.
Ud fra antagelsen om at vi aldrig raise/folder virker det stadig klart superior at shove knappen :)
@ Tassadar
Begge dele er profitabelt, men spørgsmålet er vel, hvad der er bedst ud fra vores egen stacksize, ICM osv.
BobbyOlsen skrev:
Folk der vil shove frem for at clicke er da helt på månen.
Vi får da Villians til at spasse meget mere ud med et click, eller hvad vi nu raiser i den størrelse end ved at shove, hvor de så folder K7s.
I undervurderer virkelig folks reshove range i sådan et spot i sådan en tour.
Ja, men får tilgengæld også en bred range af hænder til at calle preflop med en bred range af hænder for at lave spottet mere tricky.
Jeg vil derfor langt hellere have pengene ind hvor jeg fleste gange er foran, istedet for at skulle kunne tjene en lille smule mere ved at kunne gætte villians range.
Men nu undervurderer du måske også lidt folks callings range iforhold til et all-in shove, jeg sad igår i nogle lignende tours alt fra 3r til 10r turbo, og hvis man skubbede en del, fik man til tider pænt mange light calls med dårlige esser, k5s osv. Så synes nu et shove er temmelig godt, hvis man ikke ønsker at spille postflop, selvom vi dog er i position kan der nemt ramme et par kort ud som bare gør vi ikke aner hvor vi står.
Kagekat skrev:
Det er nok ca. sket 0 gange på det her niveau (for mig, i hvert fald) at folk har reshovet en hånd med 30% equity mod 77 :)
22-66, ja, men der er ikke mange (læs: Ingen) K5s, Q6s osv i folks reshoving range.
Folk reshover ikke i nærheden af så bredt som det, i hvert fald ikke på Microgaming. Jeg ved ikke, hvordan det er på Stars.
Ud fra antagelsen om at vi aldrig raise/folder virker det stadig klart superior at shove knappen :)
@ Tassadar
Begge dele er profitabelt, men spørgsmålet er vel, hvad der er bedst ud fra vores egen stacksize, ICM osv.
Er helt enig i din antagelse omkring microgaming, derfor synes jeg personlit bedst om shovet, uanset om det andet skulle være bedre i ev.
Synes det er skidt at induce med 77 som det bliver foreslået. Ja vi er nok lidt foran den range der pusher til et click men folder til et push, men det skal jo også medregnes, at vi ved ikke at induce tager blinds og anter ned hver gang mod den del af rangen, fremfor kun at vinde dem ex 55-60% af tiden. Og så kommer der fordelen af ikke at skulle gamble oven i købet, samt risikoen for at villain flatter, så for at induce i sådanne et spot bør der være en ret solid valuegevinst ved det, som jeg ikke ser ved 77.
Jeg tror selv jeg induceclicker 99+/AQ+, mens jeg pusher resten af hænderne jeg spiller.
Nu har jeg også selv spillet micro tours deriblandt deres 3r et stykke tid. At vi så har to vidt forskellige oplevelser af hvordan folk spiller tilbage må så bare være mit eller dit leak.
Linien med at shove fordi vi er bange med en value hånd er bare så 2006, når folk argumentere for at folk caller af med ringe A og K5 ved et shove, hvorfor fanden inducer vi så ikke endnu flere hånder ind.
Desuden foregår hånden ikke så langt fra pengene, ergo vores modstandere må antages ikke at klatte penge væk ved at se flops OOP med deres 15BB, men istedet folde eller shove.
BobbyOlsen skrev:
Nu har jeg også selv spillet micro tours deriblandt deres 3r et stykke tid. At vi så har to vidt forskellige oplevelser af hvordan folk spiller tilbage må så bare være mit eller dit leak.
Linien med at shove fordi vi er bange med en value hånd er bare så 2006, når folk argumentere for at folk caller af med ringe A og K5 ved et shove, hvorfor fanden inducer vi så ikke endnu flere hånder ind.
Desuden foregår hånden ikke så langt fra pengene, ergo vores modstandere må antages ikke at klatte penge væk ved at se flops OOP med deres 15BB, men istedet folde eller shove.
huh der er vel ingen der argumenterer for at folk caller et shove med ringe esser og k,5 handsker... Der er så nogen der mener(dem der er på "din side") at vi ved et klik får shoves fra ringe esser og k,5 handsker.. Og ja jeg og andre mener det er meget sjældent vi får et shove fra en handske vi ikke flipper imod med 7,7, og ja det er vi på ingen mode intereseret i fremfor at samle lidt over 2bb op uncontested og ved shovet så folder vi en masse af de "flippe" handsker ud som ellers kunne finde på at shove ind over vores raise.
FYI så shover jeg atc i det her spot med vores stack kontra de to blinds, og jeg klikker nok med en range der hedder 9,9 og aj+
BobbyOlsen skrev:
Nu har jeg også selv spillet micro tours deriblandt deres 3r et stykke tid. At vi så har to vidt forskellige oplevelser af hvordan folk spiller tilbage må så bare være mit eller dit leak.
Linien med at shove fordi vi er bange med en value hånd er bare så 2006, når folk argumentere for at folk caller af med ringe A og K5 ved et shove, hvorfor fanden inducer vi så ikke endnu flere hånder ind.
Desuden foregår hånden ikke så langt fra pengene, ergo vores modstandere må antages ikke at klatte penge væk ved at se flops OOP med deres 15BB, men istedet folde eller shove.
Nu får det jo til at lyde de calle 9/10 gange i BB angående linjen dårlige hænder.
Min opfattelse er bare de caller utrolig light, og ikke tit shover ind over selv.
Derfor vil jeg mene det forøge min profit bedre ved at få dem all in pre-flop end at spille postflop med deres få blinds tilbage.