400NL QQ checkup

Han er 21/15/3.35 over 675 hænder. Er ret så sikker på han er 400NL regular.
Han ser mig med ca samme stats.

UTG ($163.40)
Hero ($409.50)
CO ($919.98)
Button ($382.77)
SB ($1232.55)
BB ($817.40)

Preflop:/ Hero is MP with Q♦, Q♠. SB posts a blind of $2.
1 fold//, Hero raises to $14/, 3 folds//, BB raises to $38/, Hero calls $28.

Flop:/ ($86) T♥, 5♥, 7♣ (2 players)/
BB bets $75/, Hero calls $75.

Turn:/ ($236) 3♠ (2 players)/
BB bets $142/, Hero folds.

Standard?

lol insta call.. jeg går broke her

@Yskhyr

Hvad regner du med at slå mod denne modstander?

Vi slår JJ, draws og air?
Og uden at have et read der siger han kan skyde 2nd barrels i en re-raised pot for 100xbb hvad kan så skyde der? Synes meget MEGET ofte folk giver potten op på turn hvis de har spillet som i denne hånd. Hvis de ikke har the goods.

Jeg ved ikke hvad jeg regner med, men jeg caller her hver gang imod de stats, specielt hvis vi er på party eller lign...

Re-rasie preflop.

@Deicer

Det er meget skidt at 4-bette PF mod denne villain med QQ uden noget historie.

Drøs. Det er for ofte esser eller konger, specielt hans malkereraise taget i betragtning.

@Goofy :

Uden nogen histoire? Han har over 675 hænder på ham !!

jf. hans stats er han 21/15/3.35, dvs hans range for at raise er 15%.
Myth_Dark's QQ crusher dette.

Så jeg er ikke enig :o)

@Deicer

Har du læst OP?

@Phearlezz :

Øh...ja

Tror du skal læse den igen.

Nogen der vil være venlige og skære det ud i pap og neon for gamle Deicer?

Tror bare jeg lader den stå et øjeblik.........

Goofy, ingen grund til at blive fornærmet. Vil du være venlig at forklare hvad det er jeg har overset?

Tak !

Jeg ville ikke blive fornærmet hvis nu du kunne femlægge argumenter i stedet for arrogante one liners som i den anden tråd.

Villains raise procent er 15. Villain reraiser hero. Det gør han ikke med 15% af sine hænder. Hero er crushed hvis han 4-better og får action.

I øvrigt kan man sagtens have 675 hænder på en modstander uden at have decideret historie med ham, hvis man ikke har spillet nogen nævneværdige pots mod hinanden over de 675 hænder.

Rolig nu, Goofy.

"....Villains raise procent er 15. Villain reraiser hero. Det gør han ikke med 15% af sine hænder. Hero er crushed hvis han 4-better og får action...."

Helt korrekt, men hvis jeg sidder og spiller imod en som har disse stats, så vil jeg 3 bette MEGET ofte imod en som raiser 15% af alle sine hænder.

Endvidere så har - i den linje som Myth har valgt - ingen jordisk chance for at vide hvor vi står. Vi har smidt 75$ mere ud og står og kigger på et bet på 142$ og stadigvæk ingen anelse om hans range/hånd.

Ved at 4 bette PF til så har vi en bedre ide om villian, da han - formoder jeg - vil pushe med AA, KK (og evt AK) og vi kan lægge os med god samvitighed.

Hvis jeg var villian og spillede imod Myth (som har de samme stats, jf. OP), vil jeg 3 bette 77-AA her, men lægge mig på 77-JJ til et 4 bet. Dermed ved man også om settet er ramt, på et pågælende board.

Det blev lidt rodet, men jeg er til julefrokost og vil gerne kommentere på et senere tidspunkt.

Mvh
Theis

Så du vil altså lave QQ om til et bluff PF? Det er ikke så smart at 4-bette for information, hvis det samtidig betyder at villain smider alt du kan slå, men skubber med alt der slår dig. Så kan du lige så godt skubbe med 32o.

"Helt korrekt, men hvis jeg sidder og spiller imod en som har disse stats, så vil jeg 3 bette MEGET ofte imod en som raiser 15% af alle sine hænder."

Jeg forstår ikke helt hvad du mener med dette. Synes du en raise procent på 15 er høj, og derfor vil du 3-bette ofte?

Synes du at QQ PF er et bluff?

"Jeg forstår ikke helt hvad du mener med dette. Synes du en raise procent på 15 er høj, og derfor vil du 3-bette ofte?"

Ja. !!

Det er jo netop et bluff hvis modstanderen smider JJ og nedefter samt skubber AA og KK. Så har du jo spildt håndens værdi fuldstændigt.

Og er 15% PFR nu også særlig højt? Jeg kender ikke mange kompetente spillere der har en raise procent der ligger lavere end det i 6-max. Jeg synes det er en skidt ide konsekvent at reraise hænder som 77, fordi modstanderen har en ganske normal raise procent på 15%.

"Det er jo netop et bluff hvis modstanderen smider JJ og nedefter samt skubber AA og KK. Så har du jo spildt håndens værdi fuldstændigt."

Det har intet med et bluff at gøre.

Fedtmulle, vi må konstatere at vi ikke er enig i basale PF tekniker/begreber og det er der ikke så meget at gøre noget ved.

Held og lykke fremover.

Mvh
Theis

@ Deicer

Vi 4-better preflop. Er vi enige om, at en 21/15 dumper alt andet end AA/KK her uden nogen tidligere historie?

Ja, jeg vil hellere end gerne tage den ned PF - end at være ude i flop og turn uden en jordisk chance for at vide hvor jeg står..

Hvorfor skal vi så 4-bette, og er vores 4-bet reelt ikke et bluff, når vi aldrig bliver betalt af en dårligere hånd? :)

For at tage den ned med det samme, men jeg er intereseret i at høre jeres line som hånden går.

Hvordan tror i I står og hva har villian?

@Deicer

Hvad 4-better du ellers her, og går du broke på et ragged bord med underkort, hvis han flatcaller 4-bettet?

"Ja, jeg vil hellere end gerne tage den ned PF"

Dette er meget forkert. Poker handler om at maximere sin forventning ved at få sin modstander til at lave fejl.

"- end at være ude i flop og turn uden en jordisk chance for at vide hvor jeg står.."

jeg syns vi får masser af information på flop og turn; langt mere end vi ville få ved et 4bet, som iøvrigt lader vores modstander spille perfekt (medmindre self vi har 4bettet/resqueezet tidligere hvor 4bet instacall af push er en lækker linje) og hvis vi ovenikøbet folder hvis han skubber indover kan vi risikere at blive skubbet af den bedste hånd.

"Hvordan tror i I står og hva har villian?"

Jeg tror vi er tæt på even money imod villains range og personligt ville jeg kalde her men jeg syns det er mindst ligeså godt at drysse...

Lad os forestille os at vi 4better og stiller samme spm;
vi 4better og

Villain drysser: vi er helt sikkert foran villains range og vi har fået det absolut mindste ud af ham og han er måske ovenikøbet sluppet billigt fra en hånd som JJ TT AQ AJ etc

Villain skubber: vi er måske en slight dog til villains range og vi er sluppet fra hånden nogenlunde billigt

@Fedtmulle, LOD og Phearlezz
Svar på hvordan i tror i står i hånden i stedet for! Jeg ser ingen kommentar omkring dette fra jeres side og hånden er faktisk utrolig interessant!!

@Yskhyr :

"...Dette er meget forkert..."
Jamen dog, enlighten me please.

"..jeg syns vi får masser af information på flop og turn; langt mere end vi ville få ved et 4bet..."
Hvordan står vi så?

"..Jeg tror vi er tæt på even money imod villains range .."
Nej det kan jeg ikke se. Sætter du ham på JJ postflop så?

Jeg vil - PERSONLIGT - hellere tage den hjem PF, end at villain RR med 77-AA og floppet kommer T75 - Hvordan vil du vide om han har 77,88,99,TT,JJ,QQ,KK,AA eller AK ?

Som nævnt tidligere hvordan tror du, du står i hånden?
Som jeg ser det vil jeg hellere tabe 70$ mere PF, end betale 75+145$ på turn og river og være fuldstændig blank.

Mvh
Theis

@ Deicer
Fair nok. Jeg synes, din holdning til hånden er for resultatorienteret. Du synes, der kommer for mange svære beslutninger preflop, men det er altså kun enkeltsituationer som denne (vi flopper overpair mod 2 barrels fra villain), hvor vi meget gerne 'vil vide, hvor vi står'.

Der er masser af value i QQ postflop i position til et 3-bet. Han kan have AK/AQ, TT/JJ + noget crap, som vi har slået. At vi har svært ved at sætte ham på en hånd 'og finde ud af, hvor vi står' er forkert. Villain har en forholdsvist smal range, mens vi har en bred range + position. Derfor er det ofte ham, der kommer til at lave fejl postflop, fordi vi har nemt ved at spille hånden i position. Vi kan bruge vores superior hand reading skills til at beslutte, hvornår vi er slået (folk fyrer sjældent 2 barrels for deres stack i en reraised pot), og du maksimerer din indtjening mod alle de hænder, du har slået, fordi du altid får min. et flopbet ud af dem. Og fordi et flatcall på floppet oftest vil bremse ham, bliver resten af hånden oftest nem at spille for os.

Hej -LOD-

Godt indlæg.

Ja, du har helt ret i at det er enkelt situationer som denne at vi har behov for at vide hvor vi står, det er også derfor jeg vælger den linje som jeg har beskrevet tidligere.

Jeg har gået og tygget lidt over denne hånd, og har skiftet mellem at "Jeg har fan... ret" til at "Jeg er sgu helt galt på den" ;-)

Jeg er kommet frem at det er utrolig read baseret og over 600+ hænder, bør man kende villian's linje omkring hvodan han spiller draws, overparis, set. Fyre han 2 barrel på ren air. osv.

Mvh
Theis