Er lige blevet rykket til bordet, så har ikke mange reads på villain - Vi er omkring 1000 tilbage i denne rebuy, da hånden udspiller sig
Kommer jeg nogensinde væk her? Kommentarer modtages meget gerne, for kan ikke retrospektivt finde ud af om jeg skal folde og finde et bedre spot uden reads eller om jeg blot skal spille hånden som gjort!
Fyr løs!
Turnering#234010925, $3.00+$0.30 USD Hold'em No Limit - Level XI (400/800) - 05/12/2009 4:53:15 CET [04/12/2009 22:53:15 ET]
Bord '234010925 109' 9-max Knappen er på plads #5
Plads 1: dmoneymills (23900 i chips)
Plads 2: JFS1986 (25640 i chips)
Plads 3: Hero (34555 i chips)
Plads 4: Andrew23122 (34725 i chips)
Plads 5: Crazy SID I (19587 i chips)
Plads 6: MAXIMUS50 (38087 i chips)
Plads 7: potito222 (20962 i chips)
Plads 8: terrysticks (21261 i chips)
Plads 9: CoolBreez215 (9590 i chips)
dmoneymills: poster ante 75
JFS1986: poster ante 75
Hero: poster ante 75
Andrew23122: poster ante 75
Crazy SID I: poster ante 75
MAXIMUS50: poster ante 75
potito222: poster ante 75
terrysticks: poster ante 75
CoolBreez215: poster ante 75
MAXIMUS50: poster small blind 400
potito222: poster big blind 800
*** KORT ***
Givet til Hero [Q♣ A♥]
terrysticks: folder
CoolBreez215: folder
dmoneymills: folder
JFS1986: folder
Hero: raiser 1600 til 2400
Andrew23122: folder
Crazy SID I: folder
MAXIMUS50: kalder 2000
potito222: folder
*** FLOP *** [5♣ Q♠ 2♦]
MAXIMUS50: checker
Hero: better 5800
MAXIMUS50: kalder 5800
*** TURN *** [5♣ Q♠ 2♦ [6♣
MAXIMUS50: better 29812 og er all-in
Hero: kalder 26280 og er all-in
Ikke callet bet (3532) returneret til MAXIMUS50
*** RIVER *** [5♣ Q♠ 2♦ 6♣] [8♦]
Edit: Og så er resultatet fjernet :)
40k rebuy på stars - semilate
Fjern resultatet, det farver tit analysen.
Boardet er ekstremt dry, og han vågner pludselig op med et stort shove ?
Tror egentlig jeg mucker turn, men okay er også blevet beskyldt for at være for weak...
Boardet er super tørt hvorfor hans pludselige skub også forvirrer mig.
Som jeg ser det kan han have ren air, et turnet flushtræk eller et eller andet der har mig beat fra starten - Kunne bare slet ikke se hans linie i hånden så flere kommentarer modtages gerne
Tror ikke han gør det her med et tørt FD på turn, han gør det måske med et kombo draw alle 78c men den kan jeg ikke se ham kalde flop med. Altså combo draws alla den og andre muligeder, så gør han det med sets - 2 par ? men er unlikely, eneste mulighed for 2 par er 56.
Så som jeg ser det er hans range
56
Kombo draws - 78c - 74c 34c. Hvor af de 2 første er like never, imens den sidste godt kunne komme fra flop - turn.
KQ ? Tror ikke han spasser ud med et TP på et så tørt board, da han aldrig får action fra dårligere imho.
AA / KK Most unlikely med flatting pre
55 / 66 / 22 Maybe ? Måske der vi skal hen af imho
Rent air
Altså kort sagt tror jeg ikke hans range er noget vi slår, tror næsten aldrig ud over i rent bluff at vi er foran.
Super input, Incrazy.
Jeg tankede den og overvejede en stor del - Som jeg ser det, så skal han alligevel være rimeligt løs i det for at kalde mit raise pre med 34 på hånden, så anså den for at være udelukket.
Som du selv nævner, så bliver 78c og 74c jo først til kombos på turn, så han skal alligevel være rimeligt frisk i det for at kalde floppet mod en spiller der lige er blevet rykket på bordet.
55 overvejede jeg længe, men forstod ikke det rene flat på turn.
AA og KK var i min verden udelukket med flat pre.
Super input og fyr endelig løs, PN :)
Der er godt nok kommet en dårlig vane med at overvurdere random spillere på pn. Det er en 3$ rebuy på stars = villain er most likely totalt blank.
Det er svært at sige noget om uden reads, men hans range kan sagtens indeholde Q8+, A♣x♣ og random spazz.
Jeg snapper.
@ketelsen
Som du kan se i indlægget så kalder jeg også, men som udgangspunkt så tror jeg det er en skidt tilgang blot at gå ud fra, at villain er superblank - Og uden reads så kan hans range jo nemlig være enormt bred!
Plejer egentlig at have pokerprolabs kørende til turs, men ikke altid det giver et et retvisende billede og nogle gange farver det beslutningen enormt :)
Et godt råd: Hav opr eller sharkscope åben så du er klar til at checke villains stats i sådanne situationer.. Det kan sagtens nås med den lange timebank man har på stars. Havde du gjort det i situationen ville du se at villain er stortabende og så havde du forhåbentlig ikk været i tvivl.
Når du spiller micro på stars er det en meget dårligere tilgang at gå ud fra han er sane.
@ketelsen
Som sagt - Der tror jeg vi må blive enige om at være uenige.
Der er voldsomt mange donks med i disse rebuys, men hvis man vælger at tyre alt og alle fordi man tror man er guds gave til pokeren og at alle de andre er nogle fjolser der knapt nok kan udregne pot-odds, så vil jeg tro, at man får en del problemer med hurtige exits :)
"men hvis man vælger at tyre alt og alle"
Du har TPTK i en af de mest donkfyldte tours på nettet. der er bestemt ikk noget tyret ved denne hånd.
checkede den i pokerstove, som btw er meget enig med mig. Set mener jeg er meget unlikely da den like altid vil blive slowplayet eller bettet mindre så imo er du endnu større favorit.
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 65.035% 57.34% 07.69% 984 132.00 { AhQc }
Hand 1: 34.965% 27.27% 07.69% 468 132.00 { 66-55, 22, AQs, KQs, QTs+, AQo, KQo, QTo+ }
Hehe, ketelsen.
Som du kan se, så kaldte jeg da jeg fandt det spil mest profitabelt i det lange løb.
Og jeg siger heller ikke der er noget tyret over mit kald - I mit hoved gav villains linie ingen mening, og jeg var ret overbevist om, at jeg var foran.
Og som skrevet længere oppe regnede jeg heller ikke med set - Det eneste jeg opponerede mod var, at det imo ikke er god poker blot at gå ud fra, at villain er en idiot der blot lukker øjnene og trykker :)
"Det eneste jeg opponerede mod var, at det imo ikke er god poker blot at gå ud fra, at villain er en idiot der blot lukker øjnene og trykker :)"
Det har jeg heller ikk sagt du bør.
Jeg kommenterede Incrazy's indlæg hvor han skriver at villain næppe tager denne linje med flushdraw eller TP, hvilket er meget værre end at gå ud fra villain er idiot når man spiller micro på stars.
Når man ikk har noget på villain må man gå ud fra de andre informationer man har. Her ved vi at langt over halvdelen er mere eller mindre elendige spillere hvorfor det er idioti at gå ud fra villain er en fornuftig tænkende spiller. Dermed ikk sagt man skal tro at villain caller og spazzer med alt.
@ketelsen
Din sidste bemærkning giver ikke rigtig mening.
Du skriver, at det er idioti at gå ud fra, at villain er en tænkende spiller, men at vi ikke skal regne med at han spasser ud?
Som sagt så plejer jeg at basere mine beslutninger på, at villain er rimeligt sane, med mindre jeg har set andet der giver mig grund til at se ham som en retardo.
Du glemte de sidste to ord; "med alt".
Altså du skal selvfølgelig ikk gå ud fra at de caller raises med 72o osv.
Nu dækker "rimelig sane" jo ret bredt, men hvis du som standard går ud fra villain tænker over hvilke hænder du kan ha og tænker over hvilke hænder du tror han tror du har (tænker i level 2 og 3) så begår du kæmpe fejl og leveler dig selv.
Når du spiller de små tours på stars mod modstandere du ikk ved noget om bør du gå udfra de kigger på deres egen hånd og ikk ret meget mere (tænker i level 1). Derfor bør du tænke over hvad de kan ha (ikke længere) og spille din hånd udfra det. Det er altid en fejl at tænke mere end et level over sin modstander.
Så er vi lidt mere enige, ketelsen.
Jeg er fuldt ud bevidst om, at der er enormt mange donks med i disse tours og at det ikke nytter noget at behandle dem som om, at de forstår de lidt mere komplicerede dele af pokeren - Og jeg prøver også som udgangspunkt på at spille folk rimeligt straight forward uden at lave for mange tricks, fordi det ganske givet vil ryge henover hovedet på dem hvis jeg gør dette.
Er jo også derfor, at jeg har smidt denne op til analyse med det udgangspunkt, at folk skal komme med bud på om det er et godt/skidt kald set ud fra, hvad villain kan sidde med fordi jeg simpelthen fattede hat og briller af hans linie :)
@Ketelsen
Undre mig over at du siger det :) Jeg er da stødt på op til flere folk i de tours, som spiller solidt nok til at slå NL50. Samtidigt med at jeg mener det altid er godt at overveje alt, at det måske er at tænke for dybt ved jeg ikke.
Du siger indirekte noget som jeg mener er helt blankt, nemlig at folk der nede er født dumme og sådan er det bare. Ved ikke hvad limits du selv spiller, men spiller du feks NL10-NL50 så er de vel det samme at jeg per automatik gik ud fra at du var helt blank?. Forstår ikke hvorfor dit syn er sådan :), hellere overveje alt og lære det fra starten af. End at blive fanget med en for stor bankroll, på et for stort limit som man ikke kan klare fordi man udskyder alt dybere tænkning til højere limits.
Snapcall, anyday.
Det er en 3$+RB på stars, hvor spillerne ikke er alverdens store tourchefer.
Jeg kommer aldrig væk med TPTK, heller ikke selvom bordet er knastørt.
Heller ikke, selvom han nok har nutstraighten, når du poster hånden :)
Jeg er på ketelsens hold her, dog tror jeg godt villain i spottet kan holde 66, det er i hvert fald set et utal af gange før.
Jeg snapper.
Tak for svar fra alle - Kan se at de fleste er enige med mig i, at vi snapper den.
Kan nu afsløre, at det var hvad jeg gjorde og villain viste KK op som holdt hjem.
Jeg havde ikke sat ham på den hånd om så jeg havde fået 300 timer til at overveje og analysere, så er meget rart at få bekræftet, at jeg ikke var helt i hegnet med mit call - Om så folk synes, at limit jeg spiller på er hul i hovedet eller ej :)
Ketelsen er spot on.
Snapper den her mens jeg danser min show me the money dans.
Folk er bare ikke særligt gode på disse niveauer.
"Du siger indirekte noget som jeg mener er helt blankt, nemlig at folk der nede er født dumme og sådan er det bare."
Så har du godt nok misforstået mine posts big time!
Selvfølgelig er der gode spillere dernede, no doubt. Men de gode spillere er i stort undertal til de dårlige spillere hvorfor det ikke er optimalt at tænke "Det er jo pænt blankt at skubbe TP, naked flushdraw osv på turn, så det har han nok ikk". Størstedelen af spillerne dernede tænker meget lidt over hvad modstanderen har, så siden vi ikk har noget på villain må vi gå ud fra han er den type fremfor den gode type.