43s

Party $1000 6 max

Stacks:
Jeg $820
Skurk $1027
jeg syner UTG+1 med 4s3s, MP syner, skurk hæver med $55. Skurk spiller meget agressivt og har tendens til at hæve lidt (30-40) med gode hænder og de par gange han har hævet mest preflop (50) har han vist møghænder. Han elsker at stjæle overfor de meget weak/tighte spillere ved bordet. Jeg har tidligere lagt mig postflop til hans raises. Vi syner begge hans bet.

Pot: $175
Flop: [ 3h, 7d, Th ]

Skurk går all in...

Er der nogen som syner her?

Det tror jeg ikke!

Jeg håber det ikke!

Hvis det var på NL25 måske, men ikke på dette limit.
Ikke sagt at der bliver bluffet sjældnere, men jeg skulle virkelig have et stærkt read for at calle.

????

Det her er et af de dersens reverse posts hvor du er Skurk og blev owned af en fisk der callede dit geniale bluff med 42o, ikke?

reraise for at ryste 3 manden af :-)

Som jarwohl siger det stinker af en omvendt stilling, ellers gør du da os rigtigt meget til grin ved at poste en så ligegyldig tråd.

"ellers gør du da os rigtigt meget til grin ved at poste en så ligegyldig tråd."

Det skulle nok ikke lige komme fra dig isaac, da du nok er en af dem der poster mest overflødigt lort rundt omkring på de danske pokerforums..

Fold og videre til den næste hånd. Skal du ind og lave et call her skal skurken være en kææææmpe tyr og du skal have et dead on read på ham, og er disse ting gældende faktorer var der ingen grund til at poste hånden her.

Er du for alvor begyndt at arbejde på NL Nomanson eller snuser du bare lidt ?

Jo, jeg er begyndt at lære NL, så I må gerne have lidt tålmodighed, hvis jeg poster nogle "dumme" hænder.

Jeg tænkte at jeg havde 50% equity I denne hånd (fyren var en tyr) og synede. Han havde ATo, men jeg fik runner runner straight. Det tiltede ham så meget, at han senere gik all in på river mod min nut flush, så alt i alt var det en good forretning.

Jeg tænker at ABC poker fordrer et fold her, men jeg spurgte, fordi at man vel må lave sådanne syn indimellem, hvis man gerne vil transcendrere ABC poker?

Du har bottom pair, no kicker, no draw, dit best-case scenario er i realiteten at være oppe mod to overkort. Derudover er der utallige onde scenarier du kan være oppe imod, og man må næsten gå ud fra at han er foran mindst 30% af gangene. Problemet er lidt at de 70% du er foran kan du umuligt være ret langt foran; den eneste hånd du er rigtig godt inde imod er 22, og til dels x2, men hvor stor er chancen for disse lige? Så selv hvis du er foran 70% vil du alligevel tabe måske 25% af dem, og du er nu nede på ca 50% tilbage, og bemærk at dette nok er lidt optimistisk sat. Hvis chancen for at han har dig ryger op med bare 5% (Og jeg ville nok realistisk set sætte den til 50%) er du virkelig på den.

Jeg kan ikke undgå at tænke at den her tråd er en joke og at Nomanson ligger derhjemme og skraldgriner, men måske er det bare mig. At limpe med den laveste suited semi-connector og derefter calle et betydeligt raise virker lidt... fjollet.

lækker gevinst - den er sikkert postet på et andet forum med dig i rollen som kæmpefisk :)

nu har jeg slet ikke gysserne eller lysten til at spille de limits men helt alvorligt er det vel sådan et trick man ser i en 1 dollar sng

du har netop været skyld i at en stakkels mand er nødsaget til at gå med paryk det næste halve år og samtidig skal ud og investere i nyt computerudstyr.

Tillykke med potten - men du får mig sgu ikke til at sige at det var genialt det du lavede der (men det havde du forhåbentlig heller ikke regnet med hehe)

ps : hvem der dog bare havde råd til at kyle 5000 kr efter par 3

"Jeg tænker at ABC poker fordrer et fold her, men jeg spurgte, fordi at man vel må lave sådanne syn indimellem, hvis man gerne vil transcendrere ABC poker?"

Undskyld mig - men hvorfor?

Nu er det dig, der har siddet ved bordet med gutten, men tvivler stærkt på, at du er i nærheden 50% equity uanset hvad. En ting er, at folk ofte caller/raiser flops med luft på 5/10, men det er skisme sjældent, at de trykker speederen hele vejen uden at kunne slå bottom pair.

Er det for metagame overvejelser - hvad vil du så opnå med det? Stoppe fremtidige semibluffs mod dig?
Problemet er lidt, at hvis du har bare i nærheden af en fornuftig equity mod villain her (fordi han bare er for syg), så vil spillerne på bordet også være klar over, at dette er et "så stopper vi makker move". Ellers vil du jo også skulle gøre det mod spillere, der kan spille - og det vil nok ikke være profitabelt i længden.
Skulle der være spillere, der ikke forstår, hvorfor du caller her, fatter de nok alligevel så lidt, at det ikke er det store problem at tage deres penge i længden.

En ting er at "mixe det op" og ikke bare spille ABC poker, jeg mener dog absolut ikke dette er tidspunktet.

Tak for kommentarerne!

En ting mere dog, hvad med mit preflop syn mod en agressiv (også postflop) spiller, der kan sidde med hvad som helst?

super spillet

ville du calle et 3 bet cold på 30/60 limit med 4 og 3 suited i hulen - hvis svaret til dette er nej har du nok heller ikke lavet et optimalt play i denne situation - men helt sikkert spændende spil som kræver underhylere i en farve der er langt fra råhvid

@Klørkonge

Dårlig sammenligning. Mine implied odds i NL er 20 gange større end i limit.

Vent med at calle raises med suited connectors til du har position. En meget basal men utrolig vigtig ting i NL.

- Kripke

Nomanson >>>
Jeg synes dit pre flob call er nice nok..
Bare ikke lad det ske for tit... Næsten aldrig

ok så siger vi det - mener du dermed du rammer ved at få par 3?? - hvad er dine implied odds her?? du caller en all in - hvad håber du på at ramme?? en 3er eller hvad - eller den suckout straight som du jo gud nåde det ramte (man skal have nosser som rocky mountains for at seriøst at tro 33 er den bedste hånd). Men ok med med mig - dog kan jeg finde det en smule paradoksalt at man så ofte taler om fisk her på forumet - for en ting er sikkert du er sgu kommet på et par buddy lister rundt omkring på de limits
pointen er vel at du caller en all in som du forhåbentlig godt ved er håbløs.

Jeg må have udvidet min hand range for den må fandme da være håbløs :)

Hvad havde du i øvrigt selv tænkt hvis vi vendte situationen om? godt move? eller Amerikaner der havde indlagt Jack Daniels som drop

Jeg har intet imod at calle et big ass bet med næsten ingenting. Faktisk anser jeg det for værende rutine for NL spillere på de højere niveauer.

Nogen gange opstår der en situation, hvor din modstander spiller en hånd på en måde der gør, at han med meget stor sandsynlighed er en bandit.

Når dette er sagt så mener jeg også Nomansons calls (både pre- og post flop) er et overkill. Dine implied odds er OK, men som Kripke siger er positionen altafgørende når man spiller spekulative hænder i NL.

Post flop er dine odds simpelthen ikke gode nok. Nu spillede jeg ikke se imod ham tossen, men at du skulle have en 50% equity ligner ret meget ønsketænkning mere end realiteter.

/Mikael

Hej Nomanson.

Jeg er meget glad for både dine limit posts her og på 2+2, men det her post er under dit niveau af den af simple grund af du sikkert bedre end alle os andre er i stand til at vurdere hvornar det er på grænsen til at være en +EV sitation at calle her. Eftersom skurken er all-in her er der jo ikke nogen svær beslutning her - kun en matematisk en. Kom tilbage til at poste om 300bb nedsving eller svære turn beslutninger hvor vi ved du er i dit es eller mere interessante Nl beslutninger :)


EDIT: ikke indsende rettelser når man har drukkket

Hvis det var villain der havde postet hånden, ville jeg have skrevet til ham, at hans all in var fuldstændig idiotisk, da han kun bliver kaldt af en hånd der slår ham ...

Go figure :D

- Kripke

Det meste der skal siges er blevet sagt i denne tråd, men vil dog lige kommentere på en enkelt ting. Du skriver:

"hvad med mit preflop syn mod en agressiv (også postflop) spiller"

Som du ved foretrækker suited connectors at modstanderen spiller passivt post flop og er desuden meget positionsafhængige. Alt dette i modsætning til små par. Derfor er det et easy fold preflop, hvorimod jeg godt vil betale en del for små par, selvom jeg skulle komme heads up med ham.
Desuden vil jeg lige minde dig om at position er meget meget vigtigere i nl end i limit.

Chancen for at få stribe i denne situation er 1,48%!!
1 ud af 67 gange.
Mvh Hans

Hey igen Nomanson. Dejligt at høre at du kigger lidt på noget NL. Jeg er sikker på at der er interessante diskussioner på vej i fremtiden.

Hvad angår hånden så er du ikke i nærheden af 50% equity i denne situation. Jeg er ikke selv specielt skarp til udregning af %, men Allan har nogle umiddelbart nogle gode pointer. Det jeg kan sige er at dette call kun vil være + EV mod måske 0,01% af samtlige online NL spillere, så du skal satme være sikker på at du har fundet din mand. Det der er problemet er at det er et absolut fåtal af spillere der overbetter potten i et stonecold bluff. Et andet problem er at de der rent faktisk gør det har en tendens til at være topskrappe, eksempelvis Prahlad Friedman, og så får du svært ved at vurdere om du skal calle alligevel.

Du har ret i at der skal nogle spektakulære calls til ind i mellem for for alvor at prygle et NL spil, men dette er at trække den for langt.

Preflop skal du nok også drysse. Bevares, selvfølgelig kan du calle den ind i mellem for at mixe det op, men generelt bliver den for svær at spille preflop ude af position. Læg også mærke til at det ikke er den bedste suited connector du har fat i her. Det er sværere at floppe en nutdraw med den end med 45s hvilket nok betyder mere i NL end i fixed.

Bemærk at 43s ikke rigtig er en suited connector, men snarere som jeg nævnte ovenfor en semi-connector. 43 kan lave tre forskellige straights der bruger begge kort, straights til 5, 6 og 7, præcis lige som en semi-connector såsom 79s, der kan lave til 9, T og J.

En "rigtig" suited connector karakteriseres ved at kunne lave et maksimalt antal straights (og flushes), som for eksempel 45s der kan bruge begge kort i 5, 6, 7 og 8 high straights. Den sidste virker måske irrelevant, men tænk på at den hæver dit straight-potentiale med 33%.

En klarere måde at se det på (synes jeg) er, at 34s faktisk er en ringere hånd end 35s, hvilket vil sige at 34s faktisk er den laveste semi-connector (Den laveste hånd der kan lave tre forskellige straights.).

Du har altså lige betalt 8% af din stack for at se tre ekstra kort mod en modstander der som du selv siger vil bette ud med meget stor sandsynlighed. Og din hånd er ringere end 35s!! Hvor ofte ville man efter at have callet et 5.5bb preflop raise hellere have 35s end det man har? Forhåbentlig ikke ret ofte, ellers skal jeg nok spille med i det spil.

Mit råd til at spille de tre situationer (PF, PF mod raise, flop) er: fold, fold, fold.

Hygge,
- Allan