Situation: Vi er på boblen i natte44$ turbotour på Stars. 57 spillere tilbage. 54 ITM. Jeg har siddet på bordet i 7 hænder og vundet en enkelt all in hvor jeg skubber AJ og bliver kaldt af AT.
Jeg er rimelig blank på villains niveau. Jeg går ud fra at han ret sjældent vil skubbe toppen af sin range der.
Hvad er vores calling range i spottet?
Og hvor meget justerer i calling range hvis boblen er sprunget
Table Information
Seat 1: frankel321 ($16430) Dealer
Seat 2: demonic16 ($25085) Small Blind
Seat 3: zauron111 ($21629) Big Blind
Seat 5: joe gotthilf ($23797)
Seat 6: neto gol ($23355)
Seat 7: mejuelz13 ($47840)
Seat 8: muc53 ($6536)
Seat 9: birips ($13541)
Seat 1frankel321 Ante: 150
Seat 2demonic16 Ante: 150
Seat 3zauron111 Ante: 150
Seat 5joe gotthilf Ante: 150
Seat 6neto gol Ante: 150
Seat 7mejuelz13 Ante: 150
Seat 8muc53 Ante: 150
Seat 9birips Ante: 150
Dealt to zauron111
Preflop (Pot: $3075)
joe gotthilf: FOLD
neto gol: FOLD
mejuelz13: FOLD
muc53: FOLD
birips: FOLD
frankel321: FOLD
demonic16: ALL-IN
zauron111???
[replay]15995[/replay]
44$ turbo PS boblespot
Vil sige din calling range burde være 77+,A7s+,KJs+,A8o+,KJo+
jeg har givet ham denne her range 66-22,A8s-A2s,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o-A2o,KTo+,QTo+,JTo
da jeg tror han raise/folder sine svage holdings ofte, og Raise/caller hans stærke holdings for at induce dig til at shove.
du har lige knap 63% med den range jeg giver dig.
dit spil er uden tvivl +CEV, men det er imo spew at call 17-18 bbs med A4o da du burde tænke mere på stack protection i spottet.
takker for hurtig eksperthjælp.
Jeg endte selvfølgelig med at herocalle og buste på boblen as usual
Er andre enige i den opstillede ranges?
hvis vi var i ITM/langt fra så ville dette være et snap
Du kan smide hans gode hænder væk,da det er usandsynligt at han ville shove dem, og ikke r/c for value.
problemet er bare at vi er tæt på pengene, så jeg tror ikke et call ville være +ev.
Hvis jeg var SB, ville jeg shove:
88-22,A9s-A2s,KTs-K2s,QTs-Q2s,J3s+,T3s+,93s+,83s+,73s+,63s+,53s+,ATo-A2o,KJo-K4o,Q4o+,J4o+,T6o+,95o+,85o+,74o+
a4 har 55.448% equity imod denne range, så du er meget foran, men spørsmålet er bare om det er +ev nu hvor vi er tæt på pengene.
Vi kan tage 99+,ATs+,KJs+,QJs,AJo+ væk fra hans shoving range, da han kun raise/c for value her (måske ikke med qjs)
håber det hjalp :)
luckb0x skrev:
Vil sige din calling range burde være 77+,A7s+,KJs+,A8o+,KJo+
jeg har givet ham denne her range 66-22,A8s-A2s,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o-A2o,KTo+,QTo+,JTo
da jeg tror han raise/folder sine svage holdings ofte, og Raise/caller hans stærke holdings for at induce dig til at shove.
du har lige knap 63% med den range jeg giver dig.
dit spil er uden tvivl +CEV, men det er imo spew at call 17-18 bbs med A4o da du burde tænke mere på stack protection i spottet.
du har givet villain is urealistisk tight range
MeowImQh skrev:luckb0x skrev:
Vil sige din calling range burde være 77+,A7s+,KJs+,A8o+,KJo+
jeg har givet ham denne her range 66-22,A8s-A2s,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o-A2o,KTo+,QTo+,JTo
da jeg tror han raise/folder sine svage holdings ofte, og Raise/caller hans stærke holdings for at induce dig til at shove.
du har lige knap 63% med den range jeg giver dig.
dit spil er uden tvivl +CEV, men det er imo spew at call 17-18 bbs med A4o da du burde tænke mere på stack protection i spottet.
du har givet villain is urealistisk tight range
yeah kan godt være den er lidt for tight, men at shove 17-18 bbs i en turbo tour er altså også ret voldsomt hvilket de fleste nok næppe ville gøre, valgte at lave det sådan at raise/folder bunden af sin range, derfor rangen er så "tight" og raise/caller toppen af hans range. og hvor han så shover det der er nogenlunde i mellem :)
at shove f.eks J7s er uden tvivl +ev og +cev men stadig voldsomt at shove så mange BBs i en turbo imo. i hvert fald uden dynamik fra DrNoe side angående reshoves etc.
du må gerne sætte en range op for hvad du mener han burde shove i spottet bare lige så vi kan se hvor forskelligt vi ser på situationen, mener bare at man godt kan forvente at de på 44$ spiller nogenlunde fornuftigt og ikke bare spew shover any2 i spottet selvom det er +cev
Rangen er imo spot on.
Du skal have et meget godt read for at det her ikke er et snap, alle de ranges som er opstillet er imo alt, alt for tighte. Der er muligt det maaske er et fold paa den eksakte bubble men naar der stadigvaek mangler at ryge 5% af feltet kan man ikke folde saa store +cev spots, 63% er astronomisk. Generelt skal man nok vaere lidt skeptisk overfor en range som advokerer at folde 66 men kalde KJo, meget svaert at opstille ranges hvor det kan vaere korrekt :)
Ligger i aldrig antes oven i blinds som i bør, når i spiller?
Hvis i gør det, så sidder han ca med 10.5bb
Et hurtigt eksempel:
9 mans - blinds 50/100 - no antes
Du skubber 1000 chips for at øge din stak med 15%.
9 mans - blinds 50/100 - antes 10
Du skubber 1600 chips for at øge din stak med 15%
De er 100% identiske. Du risikere ikke mere ved at skubbe 1600 chips med antes end ved at skubbe 1000 chips uden antes.
Hvis jeg har forstået luckboxs post rigtig, så giver det ingen mening at kalde med KJo, men at folde 66.
66-22,A8s-A2s,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o-A2o,KTo+,QTo+,JTo VS KJo = 49%
66-22,A8s-A2s,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o-A2o,KTo+,QTo+,JTo VS 66 = 59%
Selv 33 har bedre equity end KJo.
Hvis jeg har misforstået noget, så beklager jeg :)
@Luckbox
Han sidder med 17-18bbs, men han har ikke lagt antes oveni.
KasperT skrev:
@Luckbox
Han sidder med 17-18bbs, men han har ikke lagt antes oveni.
oh makes sens ! :)
luckb0x skrev:Ye, men synes stadig din callrange er en smule "underlig" :PKasperT skrev:
@Luckbox
Han sidder med 17-18bbs, men han har ikke lagt antes oveni.
oh makes sens ! :)
KasperT skrev:luckb0x skrev:Ye, men synes stadig din callrange er en smule "underlig" :PKasperT skrev:
@Luckbox
Han sidder med 17-18bbs, men han har ikke lagt antes oveni.
oh makes sens ! :)
yeah burde have added flere pairs bla, men tror bare ikke at en unknown forstår at shove nash ranges, hvilket også er derfor min calling range er lidt anderledes når man er readless.
men yeah snakkede lidt med lallez0r bla. og mener stadig ikke at A4o er et snap call i spottet readless.
men vil da gerne indrømme at jeg brugte 1 time eller sådan noget på at studere hånden og snakke med et par personer efter mickey kom ind og kommenterede vil jo gerne have at jeg er nogenlunde spot on eller i det mindste ikke 100% off som jeg følte mig lidt bagefter.
luckb0x skrev:Hvis du bruger nash kan du skubbe 22+, A2+, K2+, Q8o+, Q2s+, J8o+, J3s+, T8o+, T4s+, 97o+, 95s+, 87o+, 85s+, 76o+, 74s+, 64s+, 54s+KasperT skrev:luckb0x skrev:Ye, men synes stadig din callrange er en smule "underlig" :PKasperT skrev:
@Luckbox
Han sidder med 17-18bbs, men han har ikke lagt antes oveni.
oh makes sens ! :)
yeah burde have added flere pairs bla, men tror bare ikke at en unknown forstår at shove nash ranges, hvilket også er derfor min calling range er lidt anderledes når man er readless.
men yeah snakkede lidt med lallez0r bla. og mener stadig ikke at A4o er et snap call i spottet readless.
Men selv mod en lille range som 22+, A2+, er 66 et stort +cEV, og så er det ligemeget hvilke andre hænder du ligger oveni rangen, da det er flips.
Og er der så en af jer to mega-chefer, som gider putte flere ord på, hvorfor i forventer villain shover tæt på nash-ranges og at i samtidig forventer at have en så marginal edge med en fin turbostack, at i vælger at calle så bredt i spottet?
Pft.
Madsreality skrev:Hvis villain shover nash-ranges, så kan du kalde med 22+, A2+, K5o+, K2s+, Q9o+, Q7s+, JTo+, J8s+, T9s+.
Og er der så en af jer to mega-chefer, som gider putte flere ord på, hvorfor i forventer villain shover tæt på nash-ranges og at i samtidig forventer at have en så marginal edge med en fin turbostack, at i vælger at calle så bredt i spottet?
Pft.
Så selvom han ikke skubber i nærheden af Nash, så er det ofte +cEV
Ville du kalde med A4o, hvis du sad med 10bbs? Så bør du også kalde her, da situationen er præcis den samme som hvis du sad med 10bbs.
Med den stak villain sidder med vil han overleve 66,6 hænder, igen præcis som hvis du sad med 10bbs uden antes.
Så bør du også kalde her, da situationen er præcis den samme som hvis du sad med 10bbs.
Med den stak villain sidder med vil han overleve 66,6 hænder, igen præcis som hvis du sad med 10bbs uden antes.
Sådan tænker den almene pokerspiller - imo - ikke, og ranges vil deraf ikke være ens.
Er ellers enig i at skubberangen i starten blev sat for tight op, og deraf callingrangen, men er unenig i din simplificering du kommer med i sidste post.
Jungleras skrev:Er det ikke begrænset, hvor mange "almene pokerspillere" der er tilbage i en $44 turbo tour med kun 57 tilbage?Så bør du også kalde her, da situationen er præcis den samme som hvis du sad med 10bbs.
Med den stak villain sidder med vil han overleve 66,6 hænder, igen præcis som hvis du sad med 10bbs uden antes.
Sådan tænker den almene pokerspiller - imo - ikke, og ranges vil deraf ikke være ens.
Er ellers enig i at skubberangen i starten blev sat for tight op, og deraf callingrangen, men er unenig i din simplificering du kommer med i sidste post.
Aner ikke, hvor stor feltet er i en $44 turbo, da jeg slet ikke spiller tours, så tænkte bare at det var en std PokerStars tour med +2000 i, så hvis der kun er chefer tilbage, siger et kald sig selv IMO. Men ellers tager jeg højt sandsynligt fejl.
Som Jungle synes jeg din simplificering er off.
Vi er på boblen af en 44$ turbo, villain er sandsynligvis en del over average og dækker os kun med 3 bbs, jeg kender ikke hans nick så ved ikke om han er reg, men at antage at en random unknown villain shover tæt på Nash i det her spot, det får du svært ved at overbevise mig om.
Derudover svarer du ikke rigtigt på mit spørgsmål, bare fordi det ofte er +cEV betyder det jo på ingen måde det er et godt call på boblen i et vakuum.
Om han så kun shover 50% af hvad Nash siger, så er det +cEV, hvis du trækker de store hænder fra som AA-TT og AK-AT, da han nok inducer med dem.
Derudover svarer du ikke rigtigt på mit spørgsmål, bare fordi det ofte er +cEV betyder det jo på ingen måde det er et godt call på boblen i et vakuum.
Det har du ret i, men det ser ud at til vi har forskellige meninger om, hvornår man er presset i en tour.
Jeg synes man er presset, når man sidder med 10bbs(17-18bbs uden antes) og derfor bør tage de +cEV plays der kommer.
Der er selvfølgelig andet end chefer tilbage i en 44$ turbo om natten. Startfeltet er noget mindre og der er en del lykkeriddere imellem - ligesom der iøvrigt er i samtlige Stars - turbos. Især dem der hedder noget med HOT :)
Hånden efter skubber villain i øvrigt igen mod sb og bb hvilket bekræfter min formodning om at han skubber rimeligt light i spottet og ikke tænker i at balancere rangen.
@Kasper - det ville være en ret speciel payout struktur hvis der kun var penge til 54 i en tour med 2000 random donks
KasperT skrev:
Om han så kun shover 50% af hvad Nash siger, så er det +cEV, hvis du trækker de store hænder fra som AA-TT og AK-AT, da han nok inducer med dem.
Derudover svarer du ikke rigtigt på mit spørgsmål, bare fordi det ofte er +cEV betyder det jo på ingen måde det er et godt call på boblen i et vakuum.
Det har du ret i, men det ser ud at til vi har forskellige meninger om, hvornår man er presset i en tour.
Jeg synes man er presset, når man sidder med 10bbs(17-18bbs uden antes) og derfor bør tage de +cEV plays der kommer.
Bare fordi noget er marginalt +cEV betyder det vel på ingen måde det er +$EV som vel alt andet lige er en del vigtigere.. Må da være nogen sng hajer der kan lave nogle ICM beregninger omhandlende dette spot? Synes selv som flere af de andre at det virker semi spewy at calle af her.
@DrNoe - Den havde jeg ikke lige tænkt over :D
@djoffer - Efter hvad jeg ved, så er det næsten umuligt at regne i $EV i en tour, derfor bruger folk cEV istedet.
Men jeg kan godt se, hvorfor i vil folde i dette spot, da boblen ofte er blandt de højeste moneyjumps i en tour.
Jeg synes dog stadig at A4o er et for stort +cEV, at lade gå(også på boblen)
KasperT skrev:
@DrNoe - Den havde jeg ikke lige tænkt over :D
@djoffer - Efter hvad jeg ved, så er det næsten umuligt at regne i $EV i en tour, derfor bruger folk cEV istedet.
Men jeg kan godt se, hvorfor i vil folde i dette spot, da boblen ofte er blandt de højeste moneyjumps i en tour.
Jeg synes dog stadig at A4o er et for stort +cEV, at lade gå(også på boblen)
kan ikke rigtig forstå hvorfor du vil føle dig presset i en PokerStars turbo med 17-18 bbs, (10 bbs med random antegøglsomjegikkekendertilendnu) (:D)
med 17-18 bbs er du uden tvivl over avg i en turbo tour på det her stadie :)
@luckbox
Føler du dig presset, hvis du sad med 10bbs uden antes?
Så er situationen den samme her :D
KasperT skrev:
@luckbox
Føler du dig presset, hvis du sad med 10bbs uden antes?
Så er situationen den samme her :D
10 bb uden anter er lige mig !
luckb0x skrev::DKasperT skrev:
@luckbox
Føler du dig presset, hvis du sad med 10bbs uden antes?
Så er situationen den samme her :D
10 bb uden anter er lige mig !
Madsreality skrev:
Og er der så en af jer to mega-chefer, som gider putte flere ord på, hvorfor i forventer villain shover tæt på nash-ranges
Pft.
Altså først og fremmest behøves villian jo ikke shove nash for at det er et +cev call, særligt når OP er ret sikker på at han ikke shover toppen af sin range (nash formoder han shover hele sin range).
Jeg tror måske lidt af forvirringen kommer af måden at anskue turneringer/turboer på. Med denne her stack (eller en hvilken som helst stack i en turbo really) tror jeg personligt ikke at man kan tillade sig at tænke i begreber som "ikke at være presset" eller "have en fin stack", man er altid kun to-tre hænder fra at blive elimineret og oftest er det i situationer hvor hænderne spiller sig selv.
Man er imo nødt til at tage de spots som man nu kan få, der er ikke plads til at være kræsen i en turnering som tager så få hænder. Det kan godt være at det ikke altid er sjovt at risikere 15-20 bbs i spot som kun netter +0.2 bbs men hvis man tager dem igen og igen (og igen) løber det altså meget hurtigt op.
Madsreality skrev:
og at i samtidig forventer at have en så marginal edge med en fin turbostack, at i vælger at calle så bredt i spottet?
Som sagt vil jeg ikke beskrive det som specielt marginalt, tror at det er nok +cev mod de fleste spillere i turneringen til at det er et ret klart kald. Men igen er det nok også et spørgsmål om definition, hvor mange x.bbs skal det nette dig før du føler det ikke er på den marginale side? Hvis vi f.eks. tjener over en BB på at kalde vil jeg mene at det er et kæmpe beløb relativt til vores stack, og ikke specielt marginalt. Den anden ting er at jeg vil gætte på den maksimale roi man kan have i sådan en turnering her er 10-20% max, så allerede her vil jeg mene at edges i turneringen er ret marginale (forstået på den måde at man nok ikke kan takke nej til mange +cev spots før ens roi daler gevaldigt).
Den sidste ting er mht til bubble faktoren, hvis vi var på den direkte bubble er det nok et ret klart fold, eller hvis der manglede at buste tre mennesker i Hot 11 og vi ville være sikret et cash ved at folde. Men når der stadigvæk skal buste 3 personer i et felt på 57 kan det tage op til et helt orbit før vi er i pengene, og hvor mange fremtidige +cev spot kan du så potientielt ikke være nødt til at sige nej til? Med andre ord, vi er ikke på bubblen imo :)
I øvrigt også et spot hvor det kan være meget nyttigt at søge spilleren og se om han evt er i andre tours (hvis han er kan du nok kalde med ro i sindet) eller have opr oppe, for hvis han avg bi er fem dollars og han 1-tabler er jeg enig i at vi nok godt kan folde.
@mickey
Tak :)
@KasperT
Du anskuer udelukkende stackdybde i forhold til hvor mange hænder vi kan overleve før vi blinder ud (M).
En anden betragtning er spilbarheden af vores stack. Vil du give mig ret i, at vi har mulighed for flere forskellige spil med en 17bb-stack, end vi har med en 10bb-stack? Dette er også en vigtig overvejelse imo.
Med en 10bb-stack kan vi f.eks. ikke forvente lige så meget FE på et 3bet-shove, som vi kan med en 17bb-stack.
I en turbotour er ovenstående obv ikke så stor en faktor, da blinds stiger om lidt. Vi har derfor ikke lige så lang tid til at udnytte vores øgede spilbarhed med 17bbs. Men i en alm tour mener jeg, at det er en vigtig betragtning.
Ville bare lige desimplificere :)
Den range der bliver sat op i første omgang er imo helt væk og alt for tight, vil nærmest påstå at spiller som crusher spillet shoover atc i det her bubble spot ville jeg hvertfald selv gøre i de fleste situationer. Ind på opr eller sharkscope og slå ham op. Ender dog nok readless med at snappe :)
filurn skrev:
Den range der bliver sat op i første omgang er imo helt væk og alt for tight, vil nærmest påstå at spiller som crusher spillet shoover atc i det her bubble spot ville jeg hvertfald selv gøre i de fleste situationer. Ind på opr eller sharkscope og slå ham op. Ender dog nok readless med at snappe :)
:D igen problemet er jo vi ingen reads har på ham, vi har ingen stats intet info om han slår noget som helst, kan godt se at calling ranges i en 215$ turbo på stars er meget anderledes end hvad du ville call i en lad os sige 16.50$ turbo på stars.
at drnoe så bagefter nævner at han shover næste orbit igen fra sb gør nok at han shover en del wider end så mange andre ville gøre i spottet, eller også har han bare ingen induce range fra sb vs bb. udover top 2% or so.
men lækkert med en masse debat omkring disse spots imo !
En gns. Spiller som dækker hero bvb. Shoover nok Like Atc det spot, da hans Stack ligger pres på heros's Tour liv og $$$. Men ye fedt med debat:)
@Orty
Nej, det er ikke (M). Hvis du regner i (M), giver det kun 7.
3075(blinds+antes) / 21629 = 7 (M).
Jeg siger 3075 / 3 x 2 = 2050bb @ ca 10bbs.
Lig 66,67% af antes oven i BB og det giver 2050bb.
Eksempel:
Blinds 50/100 - uden antes - 1000 chips
Du sidder i SB. Villians callrange er 22+ (tilfældig range, da det ingen forskel gør)
Imod den range, kan du skubbe 100%. 73o giver +cEV på 110 chips
Blinds 50/100 - 10 i antes - 1600 chips (Lig 66,67% af antes oven i BB = 160 @ 10bb)
Samme callrange på 22+.
Imod den range, kan du skubbe 100%. 73o giver +cEV på 176 chips
I begge eksempler øger du din stak med 11%, når du skubber 73o.
Situationerne er 100% identiske. Du risikere din stak for at øge din stak med 11% og du bliver blindet ud efter 66,6 hænder.
Jeg er enig i, at du har bedre FE med 10bbs(17-18bbs uden at tælle antes med) end hvis du har 10bbs uden antes.
Jeg gider ikke rigtig bruge mere tid på denne tråd, synes jeg har prøvet at forklare det så godt jeg kan.
Jeg tror jeg vil til at spille tours, da det lyder som om der er god vaule :D
@KasperT
Har skam forstået dine argumenter, og er ikke uenig.
Synes nu egentlig bare, at der er flere betragtninger vedrørende stackdybde i tours, hvilket jeg kan forstå, at du er enig i.