Hey.
En lidt generel problematik omkring varians/risk-reward.
Partys søndagstour - vi er kommet fint afsted.
HEM fucker mig lidt, men tror nedenstående er korrekt.
En orbit inden, hvor jeg på dette bord spiller noget ala 15/12 uden 3bets over 2x hænder åbner jeg KJo utg+1 til 1200 (klik) med en 30k stack. UTG+2 3 better til 2555 med sin 31k stack og stats ala 22/19/18,4(3bet frekvens).
Han giver den altså fin gas, og med mit eget spil og dynamikken in mente 4bettede jeg til 5.865 og han foldede efter at have tænkt ned omkring timebanken uden vi skal ligge for meget i det.
Blinds er nu steget - 400/800 og vi er ca. 100 mand fra pengene - måske 150 mand.
Stacks er nu Hero (37k) og mr wildcat (27k)
Jeg klikker KQo fra tidlig til 1600 og han 3 better til omkring 3455 or so.
Jeg har en klar ide om at han ikke er typen der sløver ned.
Der ligger 68xx derude som jeg naturligvis er interesserede i, problemet er at et 4bet til 6xxx åbner op for 5bet jammet, som jeg forventer kommer ret ofte, altså med hænder ala A9s etc etc.
Jeg hader som sagt at kaste bolden tilbage til ham - så jeg leder efter alternativer.
Jam? Risiker over 25k for at vinde 6,8k - det virker som et semiskidt risk/reward.
Call? OOP, med KQo mod en aggro bandit - ikke det sjoveste scenarie.
Fold? I mangel af bedre løsninger er det måske det bedste?
Og så lidt sidespørgsmål til dem der vil bidrage - hvor langt ned går jeres 4 bet snap 5 bet range mod en gut som ham her - ATs f.eks.?
Og hvilke andre hænder tager i evt. med i callingrangen hvis I skulle anbefale denne løsning.
- Jungle
4bet mod 5bet jam stack?
Lige i den hånd med KQo, der folder jeg nok.
Du er selv inde på hvorfor, at kalde og spille oop resten af vejen mod en obv tænkende/aggro gut er klamt imo.
ved et fold får vi oparbejdet noget dynamik som vi kan udnytte næste gang han 3 better os. For det vil han unægtelig gøre. Så skal vi jo bare sørge for at sidde med sagerne der ;)
At jamme, er spew imo. hvad vil vi kaldes af, som "kan" kalde os?
et 4 bet til 6xxx, kunne godt komme på tale, selvom jeg nok vil gemme det til næste gang vi er i samme situation mod ham. Vi vil obv se rigtig stærke ud ved at 4 bette oop, men hvis villian er tænkende, så ved han jo osse det.
Kan vi 4bet/folde hvis han jammer?...
Nogle vil jo nok mene at det er spew, men vi vil trods alt stadig ha 30k i stakken og med 400/800 blinds er det jo fint nok.
så både ved et fold nu og ved et 4 bet/fold, får vi oparbejdet den dynamik, som vil være til vores fordel næste gang(hvor vi obv har sagerne)
Mon ikke løsningen finder i hans 3b range. Hvad siger tour-sjæferne til den?
Imo kan vi kun calle eller shove...
Kan lide begge ting, hvis han 3better tæt på 19% burde det uden jeg har regnet efter været ekstremt profitabelt at shove..
Hvad der taler for callet er at hans raise er så lille og KQ spiller super godt postflop og sidst jeg checkede tror jeg aldrig KQ ik har fået et flop det kan spille tilbage på :D
Problemet er naturligvis mit samplesize som er nærmest ikke eksisterende så hans 18% skal vi måske netop passe på ikke at tillægge for stor værdi omend maven virkelig sagde han var ude i gris/semi gris igen...
Så at lave en ren kalkulation mod en 18%'s 3bet range giver måske ikke helt s meget mening.
Også selvom du definerer din range forholdsvis tydeligt til KQ agtige handsker+små par+sc, og skal spille den range OOP, uden initiativ mod en aggro dude du ikke helt kender det store til endnu?
Nu er du jo ligesom jeg af den overbevisning at vi kan udspille gud og hver mand, OOP som IP, med any two.
Men desværre er det jo ikke altid sandheden ;)
@ Tiger
Den der med at det er til vores fordel at skabe dynamikken hvor han får overtaget - well, ja, hvis jeg samler AA op inden for 5 hænder er det da meget rart, men generelt set har jeg nok tænkt mig at åbne i pænt mange spots hvor han kan 3bette mig af hvis jeg kun går til bunds med toppen af min range, så ser sgu ikke det scenarie som det fedeste :)
Vi har gode potodds, en hånd der flopper godt og ret tit dominere hans 3bet range = easy call eller mos hvis du virkeligt tror det er hans 3bet %..
Caller nok, men synes heller ikke fold er skidt.
Mod en normal semitight 3better ville jeg nok folde da jeg ville forvente hans 3betting range primært bestod af de største hænder, men omvendt mod denne her gut.
Edit: Ment som vi nok dominerer hans range som der også bliver nævnt ovenover
Vi skal obv ikke kun bruge toppen af vores range næste gang vi er der. Men ved at vise ham at vi faktisk kan folde en hånd, burde det så ikke give lidt mere respekt når vi 4 better ham næste gang?
well hvis du giver ham kredit for at være dygtig, så ved han godt, at du tror/kan tro det er et godt 4b spot (siger ikke du tror det, men det er ligemeget om du rent faktisk gør eller ej), fordi du åbner fra early og du ved han har høj 3b frekvens... derfor så folder jeg bare KQo, fordi jeg, som du selv er inde på, mener at vi wider hans jam range meget med givne dynamik, når vi forsøger at reppe en range vi har sjældnere end vi har 4b+fold range. I en tour som denne på det stadie er der mange bedre spots at finde fremfor at shove, og jeg har ikke lyst til at calle tbh, men det er ikke skidt af grunde som KP er inde på
Jeg finder et fold her også.
Stacken er simpelhen for god at smadre, enten ved shove eller oop spil med en semi handske som KQ. Potten er dog semi bygget, men husk på at vi kun har spædet den med 2 x BB, hvilket ikke betyder det vilde M wise.
Men nu er jeg jo også lige så tør som en kiks i Sahara (tror folk i hvertfald) :P
Jeg caller nok bare i spottet. Derefter synes jeg et lead på floppet kunne være spændende såfremt du rammer noget drawish, da du så får et godt 4-bet jam spot evt eller CR på turn.
Rammer du TP kunne lead også være interessant, omend han lyder løs nok til at 4bet stacke dig.
Jeg kunne godt lokkes til at klik den tilbage og snap call hans shove, mest fordi du kommer lidt at se lidt weird ud med et klik-back her og han kan hvis han er lidt retardo shove en bred range..
Dog synes jeg call bliver meget meget skidt
I situationen virker call langt bedre end fold. Potodds i sig selv er jo mums, selv oop. Historikken (hvor lille den end må være), gør nok også call langt bedre end raise/jam.
Nu er jeg ikke i klasse med de über chefer der har skrevet i tråden so far, men jeg kan ikke følge tankegangen om at det skulle være en fordel at folde mht. at skabe dynamik.
Hvis vi folder nu vil det opmuntre til mere 3-betting, og hvis vi spiller tilbage næste gang efter at have foldet nu - så ligner det mere "ej altså, nu er det tredje gang, nu kan du ikke have den igen", og nok give os mindre FE. Så vi skal virkeligt have den næste gang. Det vil være lidt mere scary hvis vi 4-bettede nu. Lidt for varianssøgende for tørfisken her, men det er frækt.
Jeg synes ikke at fold er horribelt, men fordelen er sgu ikke den dynamik det giver.
Hvis vi tror at han skummer igen synes jeg at call er en fin option. Med en stack to pot ratio på ca 3 på floppet er det begrænset hvor mange streets vi skal spille oop.
@Gomme
Du vil clicke for at induce? Hvorfor vil du så gerne til midten med KQ - mener du at K-high og nedad er en større del af hans spass ud range end AX og pp? For selvom vi ikke er helt i sækken til sidstnævnte hænder vil vi da heller ikke fremprovokere at skulle ramme imod dem imo.
Har selv for nyligt regnet et nærmest identisk eksempel igennem. En tour chef på stars 4bet induce snappede KQo for 43BB. Fandt til min overraskelse frem til at det var et profitabelt shove, givet min 3bet range på ca 21%(QJo+,66+) og kald range 5,5%(AQo+,88+).
Shove altså klart profitabelt. Personligt er jeg også mere på kald af grunde andre også nævner, og fordi at tour varians er sygt nok i forvejen..
Jeg har tit set noget lignende skrevet, men har aldrig helt forstået det. Du risikere jo ikke 25k for at vinde ca 7k. De scenarie ville aldrig ske, du risikere 25k for at vinde 7k, plus equity i resten af potten. Nogle få gange vil du være knust mod AA og KK, men oftest vil du have 30-50% hvis i ender med showdown. Sådan ser jeg det.
Anyway jeg ville finde et kald frem, kunne godt nok aldrig folde til de odds. Som en var inde på, så spiller KQ jo ofte fint på et flop.
En anden ting, det lille 4-bet kunne godt lugte af en stor hånd, eller hvad siger i til det ?
Hvis vi kalder og floppet slår 27Ko hvordan spiller vi den så?
@ Superkrikken
Som den bedste hånd, ellers giver det ingen mening at kalde pre :)
Jungleras skrev:
Jam? Risiker over 25k for at vinde 6,8k - det virker som et semiskidt risk/reward.
- Jungle
Hvis du shover, og vi siger Villain caller med top 6%, så skal Villain folde mindst 57% af gangene for at det er et profitabelt shove. Så må du selv vurdere om det er "semiskidt risk/reward" imod en aktiv bandit ;-)
kan ikke lide et call i det her spot, det havde været noget anderledes hvis vi havde farve på imo..
mener bare, at ca. 1/3 af gangene ender vi nok med at CF floppet, og de gange vi rammer et toppar og får action, ryger vi ud i noget gætteleg hvor vi vel ret ofte ikke er super glade for at komme ind.. HADER at spille oop =p hvis vi havde en større sample der fortalte at man kunne regne med hans stats ville jeg også hakke ind over.. men den her gang tror jeg bare jeg folder af og giver ham kredit.. og finder et bedre spot.