4bet spot?

Situationen opstår i 300,- søndagstouren i Riverclub.

 

Vi er 6-handed på bordet (11 fra start med en 6-5 fordeling på to borde med 60k startstack). Jeg er på knappen med ca. 90k. CO sidder med ca. 35k og BB med ca. 40k.

 

Blinds er 300/600 med BB ante.

 

CO åbner til 1600.

 

Jeg har lidt historik med ham, da jeg i den forgående tour slog ham ud og i det hele taget ikke tabte en hånd til ham og indtil videre i denne tour har jeg taget et par gode potter fra ham også. Han snakker om at han nok skal komme efter mig i dag. Han er forholdsvis weak-tight, men kan godt spille aggressivt når han har ramt godt.

 

Jeg kigger ned i AJ suited og kalder.

 

Han virker til godt at vil give på nakken for at "gå efter mig" hvis jeg raiser og den folder til ham. Jeg ønsker ikke at skulle sidde overfor et 4bet med min hånd og er klar på bare at spille min hånd i position.

 

BB raiser til 3500.

 

BB kender jeg ikke så meget til, men han virker til at være aggressiv, hvis han mærker svaghed og er fuldt ud i stand til at squeeze light.

 

CO kalder de 3500 og den er nu tilbage på mig.

 

BB har mere eller mindre kun klikket, hvilket jeg ikke rigtigt ved hvad han vil med. Han håber måske CO folder og jeg kalder med en medium hånd. Jeg sætter CO på 66-1010 og suited broadway og BB på en lidt stærkere range med 99+ og Ax. Jeg har ikke lyst til at kalde 3 vejs i en 3-bettet pot med AJ suited selvom jeg har position. Fold synes jeg også er en smule for weak. Da CO er forholdvis weak ser jeg det som et muligt spot at 4-bette i og lægge pres på specielt BB.

Jeg vælger at 4-bette til 16000 - ca. 2x pot.

 

Tanker om spottet og raise size?

Tænker ikke du behøver at have et 4B bluff i den tour og som du beskriver villains.

 

Du har en fin hånd at tage et flop af med i postion og til en god pris. Så bliver et call preflop herfra.

Med din historik med villain må man antage at du 3-better toppen af din range...

Jeg synes ikke om din linje, og foretrækker at flatte til squeezet når det er så billigt. Både din position og relative position post er også god hvis du flatter.

Jeg er absolut ikke fan af AJ multiway og slet ikke når jeg ikke har betting lead. Det er godt nok et billigt flop (1900 ind i 9500), men med mindre flop kommer J høj eller jeg finder et draw, så er jeg ret dårligt inde. Det vil sikkert også være svært at fortsætte på et straight-draw, da det rammer BBs og til dels COs range godt og derfor hurtigt kan blive dyrt, da det sandsynligvis vil være en gutter jeg skal ramme.

 

Selvom prisen er god, så er der ikke mange flops som jeg kan fortsætte på mod de to ranges og derfor hælder jeg mere til et raise. Jeg kan sagtens se fordelen i at flatte for den pris og tage floppet i position. Er det så bare fold til ethvert bet, hvis jeg ikke rammer top par med J eller bedre?

6-vejs mod et CO open, må AJs fra knap være et value 3 bet i mit hoved. 

Som spillet, kalder jeg helt sikkert og tager et flop istedet for squeeze 4-bet.
3-bettet er en underlig sizing med de +1900 og kan nemt være noget QQ/KK, men med et CO flat til squeeze forventer jeg CO vil folde af til et 4-bet og så er vi committed mod et blind shove.

 

Edit: Hvis blinds så kommer over med et 4-bet shove mod vores 3-bet, så har vi vel et ok nemt fold

pkr_8r3n03 skrev:

6-vejs mod et CO open, må AJs fra knap være et value 3 bet i mit hoved. 

Som spillet, kalder jeg helt sikkert og tager et flop istedet for squeeze 4-bet.
3-bettet er en underlig sizing med de +1900 og kan nemt være noget QQ/KK, men med et CO flat til squeeze forventer jeg CO vil folde af til et 4-bet og så er vi committed mod et blind shove.

 

Edit: Hvis blinds så kommer over med et 4-bet shove mod vores 3-bet, så har vi vel et ok nemt fold

 

 

Helt enig med at AJs i dette spot er et 3 bet normalt. Pga. historik med CO og antallet af gange jeg har 3 bettet ham, så vælger jeg denne gang at flatte. Jeg havde virkelig været efter ham med raises og re-raises og det virkede til at var ved at spare op til et 4 bet.

Resultat (highlight for at se det): Begge folder og BB viser AKo <-- Highlight

Hvad mener du, du repper ved at kalde / 3-bette ?

Bridgeking skrev:

Hvad mener du, du repper ved at kalde / 3-bette ?

 

 

Går ud fra du mener kalde / 4 bette.

Min oplevelse er at folk limp / raiser AA, KK og nogle gange QQ i disse turneringer og det derfor var muligt at reppe QQ+, måske AKs. Derudover er folk mere fokuserede på egne kort end at definere andres ranges og er generelt meget nitty når det kommer til store bets eller store dele af deres stack.

Hvis du ser på resultatet ovenfor, så er feltet her mere på den nitty side, selvom jeg aldrig ville tro at nogen ville folde den hånd til 27BB med 75BB i stacken. Der var jeg nok lidt heldig.

Synes det er ekstra skidt grundet stacks. Du kan ikke folde til et shove fra BB medmindre han viser AA inden du kalder. 

Så, i princippet koster dit bluff dig 40k, i håbet om et fold, da du vel aldrig kan folde til et shove.

DarkXoiX skrev:

Synes det er ekstra skidt grundet stacks. Du kan ikke folde til et shove fra BB medmindre han viser AA inden du kalder. 

Så, i princippet koster dit bluff dig 40k, i håbet om et fold, da du vel aldrig kan folde til et shove.

 

 

Så advokerer du for et mindre 4 bet som er til at komme væk fra hvis han skubber?

3bet i første omgang, flat igen som spillet, og hvis du insisterer på at tage fancy pants på så 4bet lavere - 4,5x IP er meget stort.

FlaskeW skrev:

3bet i første omgang, flat igen som spillet, og hvis du insisterer på at tage fancy pants på så 4bet lavere - 4,5x IP er meget stort.

 

 

Så hvis man altså får forvildet sig ud i et 4 bet her, så raise 2,5-3x i stedet for? Er der mening i at size lidt op (ikke til 4,5x dog) når vi ikke er HU?

Onsberg skrev:

 

 

Så advokerer du for et mindre 4 bet som er til at komme væk fra hvis han skubber?

 Præcis - selvom jeg ikke hader AJs lige så meget som dig, så jeg ville med glæde spille den IP 3vejs til den pris ;)

 

DarkXoiX skrev:

 Præcis - selvom jeg ikke hader AJs lige så meget som dig, så jeg ville med glæde spille den IP 3vejs til den pris ;)

 

Det lyder fornuftigt.

Tak til alle for feedback indtil videre.

Jeg tror du får mere equity realiseret ved bare at flatte BB's 3B og spiller dem IP med en hånd som har en ganske udmærket EV og nut options.
Specielt i et felt som dette, giver det bare god mening at spille IP postflop, fordi der bliver lavet et par svipsere post OOP jævnt ofte. ;-)

Jeg kan heller ikke se hvad vi skal reppe ved vores 4B? 

Vi flat trapper nærmest aldrig AA/KK her med 60 BB eff. stacks, så vi kommer til at reppe rigtig skidt her. 

Tilgengæld kan jeg godt lide hvis vi 3 better PF nogen gange vs. CO, for at isolere og bygge en fin pot, som er foran CO's openrange. Hvis vi vil spille agro, er det en lidt billigere metode + vores range giver mening sammenholdt med vores action.

 

 

 

 

Hej Onsberg fedt med en hånd til analyse!

SITUATION: Overfor CO open i BU med AJs
Ca 60 bb dybt effektivt mod CO.
Det kræver ekstreme omstændigheder at folde hånden. Hånden kan selvfølgelig være et 3bet BUvsCO men kan også med en vis frekvens være et call, som du her vælger. Så den del er diskussionen er ikke særlig interessant, medmindre man diskuterer din generelle opbygning af BUvsCO med den dybde.

SITUATION: Overfor BB 3bet og CO call

Du skal calle 1900. Potten er inden dit call på 8900 (+ noget ante, jeg ikke kan læse mig til hvad er). Du har altså enormt gode odds til call med en spilbar hånd og position + du afslutter preflop action. Stack to pot ratio er over 3 på flop. Jeg kan nærmest ikke finde en hånd i min range, jeg hellere vil calle i den situation end AJs :)

 

Det virker til, at du ønsker at lave en flatt/4bet linje, fordi du ikke vil spille hånden postflop:"Jeg har ikke lyst til at kalde 3 vejs i en 3-bettet pot med AJ suited selvom jeg har position."

Din manglende lyst til at flatte må derfor bunde i én af følgende:

1. Du undervurderer håndens styrke og spilbarhed 3 vejs IP med den pågældende stack to pot ratio.
2. Du generelt ikke bryder dig om at spille postflop 

Hvis det sidste er tilfældet bør du selvfølgelig gøre noget ved det :)

Ift. det første, så har hånden, selv med de ranges, du giver BB og CO, rigelig EV til at calle. Når det så er sagt, så er de ranges formentligt for stramme. Særligt må CO forventes at calle det meget lave squeeze med størstedelen af sin range, også i betragtning af, at en call/4bet linje fra dig ikke er hyppig, og han derfor må forvente at se floppet, de fleste gange han caller. Prøv at køre nogle simulationer, og se hvor godt din hånd faktisk gør sig. Når man så lægger spilbarhed og position oveni, så er det en betydelig fejl at gøre hånden til et 4bet bluff. For det må være for at folde til et BB allin når du 4better (non-allin), den range du giver ham - taget i betragtning.

 

En call/4bet linje i situationen kræver, at du har meget stærke hænder i din BUvsCO flatting range med en vis frekvens for ikke at gøre hånden meget simpel for BB, når han har 88-JJ og AQ-AK. Du kan prøve at køre en simulation på hvor godt de hænder gør sig, når man fjerner JJ-AA og AK fra din range.

 

Mvh
J
 

@Doctor2d

 

Under normale omstændigheder og uden historik med CO, så er det også et 3 bet.

 

Mht. 4 bet eller kald, så har jeg nok undervurderet at være IP og at hånden var suited. Det er ikke fordi jeg er bange for spille den efter floppet, jeg har bare svært ved at se specielt mange flops som jeg er god på 3 vejs mod de to ranges, som jeg ved eftertanke nok satte en tand for stramme. Er vi HU med BB så kalder jeg også uden problemer.

Men jeg kan godt se pointen med at hånden er stærkere end jeg umiddelbart vurderer den til, samt at min position hælder mere til et kald. Jeg forventer dog at være bagefter hvis der kommer A, K eller Q på floppet, selvom det vil være muligt at reppe noget hvis der kommer 10-5.

Generelt så synes jeg Ax med J og ned spiller utroligt dårligt multiway i en 3 bet pot men har ikke justeret nok for at vi var 6-handed, relativt dybe og raise og 3 bet kom fra CO og BB.

MoPe skrev:

Vi flat trapper nærmest aldrig AA/KK her med 60 BB eff. stacks   

 

 

 Det sker oftere end du tror i Riverclub. :-)

 

Ikke at jeg selv vil gøre det, men hvis det er noget folk ser fra tid til anden, så er det noget jeg i hvert fald troede jeg kunne reppe i denne situation. Jeg fik som nævnt også BB til at folde AKo. Og hvis folk kan folde AKo til et flat/4bet bluff, så vil jeg ikke afskrive det helt, men dog vælge et lidt bedre spot næste gang.

Der bliver spillet ret scared i de her turneringer også selvom stacks er dybe, så jeg har fin succes med at skrue op for aggressionen.

Onsberg skrev:

 

 Det sker oftere end du tror i Riverclub. :-)

 

Ikke at jeg selv vil gøre det, men hvis det er noget folk ser fra tid til anden, så er det noget jeg i hvert fald troede jeg kunne reppe i denne situation. Jeg fik som nævnt også BB til at folde AKo. Og hvis folk kan folde AKo til et flat/4bet bluff, så vil jeg ikke afskrive det helt, men dog vælge et lidt bedre spot næste gang.

 

Der bliver spillet ret scared i de her turneringer også selvom stacks er dybe, så jeg har fin succes med at skrue op for aggressionen.

 

 Alright, det er dog semi skidt at flatte AA/KK med de stacksizes specielt i felter hvor folk har tendens til at være lidt flop-liderlige. 

Derfor antager jeg at vi oftest vælger at 3B vores premiums og maksimere vores value, hvilket igen sætter os i en skidt position ift. at reppe med den linje du vælger. 

MoPe skrev:

 

 Alright, det er dog semi skidt at flatte AA/KK med de stacksizes specielt i felter hvor folk har tendens til at være lidt flop-liderlige. 

Derfor antager jeg at vi oftest vælger at 3B vores premiums og maksimere vores value, hvilket igen sætter os i en skidt position ift. at reppe med den linje du vælger. 

 

 

Jeg ville aldrig limpe en premium hånd, men hvis folk er af den opfattelse at det er en klar mulighed fordi de ser andre gøre det fra tid til anden, så vil jeg helt klart forsøge at udnytte den fejlantagelse. Det er selvfølgelig ret exploitativt, så det kan godt være at det ikke hører helt til som en analysehånd :)