4betbluffing - how to do it?

Hey PN.

Jeg spiller NL$100 til dagligt, og vil gerne blive lidt klogere på, hvad for nogen ting i regs + chefer kigger efter, når i bestemmer jer for at gøre brug af dette redskab.

Jeg har selv gjort mig nogle overvejelser, og umiddelbart plejer jeg at benytte disse stats til at bestemme, hvornår jeg skal 4bet bluffe.

VPIP/PFR
3bet
Fold to 3bet


Derudover:
Dynamik - meget 3betting going on
Position


Håber der er nogen der kan komme med nogle gode råd omkring emnet :)

Tror ikke du har behov for at 4-betbluff på NL100.

Men ellers led efter hænder med gode blockers.
4-betbluff folk som har en bred 3-bet range
Cold 4-bets er nice sager

Hellere tage 3-bettet af i position og 4-bette/folde OOP. =))

Tak for input Fissehans.

Hvad er det lige præcist cold 4-bet er? (lol)

Ser frem til at høre nogle flere opinions :)

Hvis villan spille fit or fold, så har villans 3b-range sådan set ingen indvirkning på din beslutning. Det afgørende hvis vi taler 4-bet bluff (altså hvor du har tænkt dig at drysse hvis han kommer over toppen), er deres "fold til 4b%" (og så selvfølgelig dynamik mv.)

Tror ik 4b bluff er så ringe et våben på nl100, da rigtig mange regs. på de niveauer efterhånden har fattet at 3b er godt, men de har på de limits ikke formået at tilpasse deres forsvar mod 4bet, hvorfor der opstår et ret stort hul i deres spil der kan udnyttes.

Ud over man mod en del af disse kan skabe direkte matematisk profitable situationer, så giver det også en lang række andre fordele ift. dynamik mv. da det faktisk er ret så svært at tilpasse sig til en der 4b bluffer en del.

Der kan skrives meget om dette emne, men så begynder det at afslører lidt for meget om ens spil, så der må man bestille noget coaching hvis det skal afsløres :-)

Jeg lytter med eftersom jeg ikke fatter at 4bet bluffe :)

Sick at spille NL 200 og ikke fatte 4bet bluff, det er jo så lige til at forstå :) du må være pænt ubalanceret og nem at spille i mod så. Ryk ned i limit imo

@n1
Så kunne du måske give os en forklaring på det?

@Laur

Fisse og dig har forklaret det godt nok synes jeg, skal jeg gentage eller hvad ? :)

Altså det er vel simpelt nok. Et eksempel kunne være:

Man sidder i btn med a3o, alle har foldet rundt og vi åbner. BB 3-better like 10% over en god sample, og endnu mere light BB vs btn og vælger så at gøre dette. Så kan man 4-bette bluff, da den er håbløs at tage et flop af med og blocker en del af hans 3-bet value range. Det kræver os, at han ik er en syg spewtard der shipper anytwo når man 4-better. Det nytter jo ikke noget at have en 4-bet range der hedder AK, +JJ :)

@asktips

Et godt cold 4bet spot kunne være, hvor du har KTo i BB. btn spiller forholdsvis løst, og det samme med SB. Der bliver foldet rundt til btn som åbner, hvilket han gør med en meget bred range. SB ved dette, og 3-better ham så light, derefter kan du så cold 4-bet bluffe, da det viser en del styrke, og du blocker allerede en del af deres valuehænder. Det skal heller ikke lykkedes særlig tit, da du allerede har en BB investeret, og der ligger en del døde penge i potten. Det er ikke nødvendigt at give den mere end 2.2-2.5 x 3-betsize når du 4-better

Bump :)

Tænk sådan her:

Du raiser knappen med junk til 3bb, SB folder og BB 3better til 11bb.

Nu ligger der 0,5+3+11 = 14,5 bb i potten.

Hvis du 4better med yderligere 22bb til 25bb, vinder du altså 0,5+3+11+22 = 36,5bb, når BB folder, og du risikerer 22bb.

Han skal altså folde ca. 60% (22/36,5) af gangene, før det er profitabelt at 4bet-bluffe ham.

Hvis det er en almindelig reg, der kun 5-better all in med QQ+ og AK, svarer hans 5bet range til 2,6%.

For at se om et 4bet-bluff (i teorien) er profitabelt, kan du kigge på villains 3bet % og gange den med 0,4 (da Villain må 5bette op til 40%). Hvis resultatet er over 2,6%, vil han normalt folde nok til, at dit 4betbluff er profitabelt.

I vakum kan et 4betbluff altså være +ev, hvis villain 3better mere end 7%. Reelt plejer man dog at anbefale en grænse på 8 og gerne 10+, før man spiller meget tilbage.

Men det er alt sammen tal og statistik. Det handler i højere grad og om at tænke positioner, spillertendenser og dynamik ind i beslutningsprocessen, da de faktorer spiller en vigtigere rolle end stats, der kan være usikre, når de står alene.

En alm reg 5-better forhåbentlig med andet end QQ+, AK, ikke mindst i et blind battle.

Ja, Jensen, det er vi enige om... :)

Derfor skal hans 3bet-range selvfølgelig være ekstra bred i de spots, før 4bet-bluffs bliver direkte +ev.

Som sagt er positioner og dynamik vigtigst.

@Istva
Syntes det er en fin matematisk opstilling du har lavet, men det behøver vel ikke gøres så vanskeligt. Det bringer os vel tilbage til at hans 3b range egentlig ikke har den store betydning når vi taler det matematiske. Det handler reelt udelukkende om hvad han folder til 4b (altså drysser manden QQ- så kan vi jo stadig profitabelt 4b bluffe ham selv om hans 3b range er meget smal, shover han derimod 88+ og en del bluffs, ja så er det sku trist at begynde at sidde og 4b bluff ham med KJs.

Ja laur, men for at kende villains fold to 4bet tendenser kræver det at vi kender villain meget. Vi vil hurtigere kende hans 3bet stats og ud fra den få en fin indikation af +ev spots.

@n1co18

Jeg er rykket ned pga. din gennemgående analyse af mit pokergame ud fra de omfattende beskrivelser, jeg giver af mit spil i overstående post..
I dag har jeg primært spillet NL10 og 4bet bluffet alt det pikken kunne trække.. Jeg forstår bare ikke hvorfor de på NL10 kun fist-fuck-pumper KK+..

Men jeg forsætter så snart jeg har fri fra "skole" i morgen..

@n1co18

Hvem fuck er BO?

btn så whatever

@ Per

Det var godt, synes nemlig ikke man egner sig til nl 200, hvis man ikke engang fatter noget så logisk som at 4-bet bluffe.. gl på nl 10

grudge mellem PERbaad og n1co :D :D