Jeg har ingen stats på villain, men jeg har på den korte tid jeg har spillet med ham hurtigt erfaret, at han er en fisk.
$5,000 USD NL Texas Hold'em
Table Table 126853 (No DP) (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 10
Seat 2: weeman121 ( $5,788.34 USD )
Seat 10: Humanity2 ( $10,784.69 USD ) <---------- HERO
Seat 5: aabluffer5 ( $5,440 USD )
Seat 7: partyisrigged ( $4,203 USD )
Seat 6: ViSaGEofWAR ( $2,895 USD )
Seat 4: panperrett ( $1,792 USD )
Seat 8: Finansen99 ( $3,407.56 USD )
Seat 1: PartyGirl84 ( $5,930.21 USD )
Seat 3: RaidenWlns ( $7,096 USD )
Seat 9: rathsmax ( $9,166.58 USD ) <----------- VILLAIN
Humanity2 posts small blind [$25 USD].
PartyGirl84 posts big blind [$50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Humanity2 [ T♣ T♦ ]
weeman121 calls [$50 USD]
RaidenWlns folds.
aabluffer5 folds.
ViSaGEofWAR folds.
partyisrigged folds.
Finansen99 folds.
rathsmax raises [$150 USD]
Humanity2 calls [$125 USD]
PartyGirl84 folds.
weeman121 calls [$100 USD]
** Dealing Flop ** [ Q♦, 5♣, A♦ ]
Humanity2 checks.
weeman121 checks.
rathsmax checks.
** Dealing Turn ** [ T♠ ]
Humanity2 bets [$400 USD]
weeman121 folds.
rathsmax calls [$400 USD]
** Dealing River ** [ Q♥ ]
Humanity2 bets [$700 USD]
rathsmax raises [$1,400 USD]
Hero?
5000 NL - Hus på river møder raise!
Ryk ned i limit og tag i saxo i stedet, meget bedre...:-)
@Zuma, ManCini, Alex og HardkAre
Kalder I også et push fra villain side? Bemærk at vi er dybe.
Hvis han pusher efter vores raise slår vi kun fuldthus i 555QQ og men hvorfor byder han ik floppet så, da de er ret farligt.. Jeg folder til hver en tid hvis han pusher til vores reraise vi slår ingenting, udover et movedbluf. men så stor en fisk kan han vel ik være på NL5000..
@ EP
Jeg tror selv en fisk på turn raiser hvis han har os slået der. Jeg tror mest på KQ/QJ og KJ.
At han har AQ eller AA er helt utopi her!
Mærkeligt click raise hvis fisken sidder med aq eller aa. Ville nok selv raise lidt med de 10er du sidder med.
folder aldrig nogensinde et hus. raise og call et skub. Ville han give et gratis kort på floppet med AQ, AA eller QQ?
Er der ingen der bare vil kalde for at færdiggøre hånden, nu vi er så dybe? Hvis nej, hvorfor ikke?
Villain er jo en fisk, og er i mine total uberegnelig. Han kan meget vel sidde med AA, QQ eller AQ og have slowspillet på floppet. Han kan ligeledes være så donket, at han kun kalder sin nut straight med KJ på turn i stedet for at raise.
Men er vi virkelig villige til at tage en chance og raise vel at mærke nu vi er så dybe og fisken er så uforudsigelig?
Din hånd er i den grad underreppet og han kan sagtens tro du forsøger at tage potten fra ham efter hans flopcheck. Syntes de forslag der allerede er kommet med KQ/QJ og en optimistik QJ lyder fornuftige, da de ikke altid byder floppet i en multiway pot.
Potten er forholdsvis lille og jeg caller sjældent her.
Jeg raiser også river og folder i teorien til et push.
Jeg ville altså bare calle. Det er alt for risikabelt at fisken vil pushe, og så har man bare en sværre beslutning foran sig.
Hvis du mener han er en fisk, så tror jeg altså sjældent vi er slået her. Jeg tror de andre har ramt det okay med 3 damer på en eller anden måde :-)
jeg synes faktisk ikke din hånd er så underrep igen. Men den er stadig værd at raise. jeg siger omkring 3100$ og du har et NEMT fold hvis han skubber ind over.
Er helt enig med dig i at fisken nemt kan sidde med AQ, AA og QQ. Og "fisk" på de her levels skubber altså ikke KQ, KJ til midten efter du har reraiset ham på river.
reraiser hver gang, eneste handske som er farlig for os er QT og det ville bare være et sick setup.
Og ja, jeg går til bunds med den.
jeg tror virkelig det her et et af de spots hvor jeg clickraiser for value og mucker hvis han kommer over toppen, da jeg ikke tror han vil gøre det KJ eller Qx.
Naah, tror ikk han ramte set på river makker... Men det kan være han ramte sine trips...
diller - som Alex
Enig med dig EsP (du kan tage det!). Call. Et reraise fra ham gør maksimalt ondt, så call nu er fint.
ALDRIG re-raise her!!!!!!
Er du størst vil han folde sit bluff (og du tjener ikke mere), har han outdonket dig sætter han dig til en beslutning du ikke har lyst til at tage i den situation!
Jeg er enig med elskerpiger og flat caller, skrigende af grin når han må vise sit bustede flushdraw og 6-7s ;o)
Value reraise, hvis han skubber indover er det et easy fold, klart +ev at reraise her, specielt da imod en fisk der absolut vil se sin str8 eller sine trips være slået
Ikke noget om hånden, men om en af modspillerene: Finansen99
Opfatter ham som en nl400 regular - dog en meget kompetent spiller.
Men er det normalt at finde ham på nl5000, eller er der her mee tale om enlig svale?
@ erode
Finansen99 spiller alt fra NL400 til NL1000, højere har jeg ikke set ham før. Men han er en donk som overspiller sine hænder 2dMAX. Ser ham næsten aldrig vinde på NL1000, men skal lige siges at jeg ikke har spillet Party i nogle måneder så aner ikke om han har været på et rush.
/Klaus
@Johnson12
johnson12 26-05-2007 13:19
raisy daisy - fold til push
?! Hvorfor ikke bare call'e så??? Så "sparer" Hero da det ekstra han ville ha raiset med?!
MivJensen!
Hvis du 3-better til 4k, hvordan vurderer du så chancerne for at Villain skubber med et bluff ? Hvis de er små tar jeg ofte chancen i lignende spots. Fordi de mest nærliggende holdings villain sidder med som vi slår (KQ, QJ & 55) ofte ender med et crying call..
Jeg valgte bare at kalde.
Villain viser KJ♣
Det viste sig, at et reraise i denne situation ville være mest profitabelt.
Men om det er +EV har jeg stadig svært ved at vurdere. Heri tråden er der en overvægt af folk som mener, at hånden skal reraises. Jeg har dog også talt med andre uden om PN om hånden, som advokerer for klart kald.
Jeg er stadig i tvivl.
"?! Hvorfor ikke bare call'e så??? Så "sparer" Hero da det ekstra han ville ha raiset med?!"
Fordi Hero's hånd oftere er god end den er dårlig.
Mickey
@Anal
Du skal lige kunne slå spillet på 25 NL først!
@EP
OMG! Du har så ret. Totalt fed sviner du kommer med der. Jeg kvitterer med et WP mht. denne hånd.
Hey,
Forstå lige at vi aldrig har et "easy fold" hvis han re-raiser all-in efter vi re-raiser. Ikke mindst givet EP's read.
@Anal
Havde vi ikke en aftale om, at vi ikke skulle skrive i hinandens tråde? Du kan simpelthen ikke lade være med at komme men en hånlig eller semi-hånlig kommentar i mine tråde, hva?
Anal, jeg er sikker på, at din mor elsker dig. Tag en snak med hende.
Ude.
@EP
Nu spiller jeg ikke selv NL5000, men er det ikke netop sådan et setup hvor man (mod en fisk og med et hus) gerne vil have pengene til midten anyday og tjene 2 buyins???
Hvis du er slået er det vel bare et beat og et nasty setup!?
/Daniel
Nej ikke helt Cheiron. Du vil ikke bare have pengene til midten, ikke engang mod en fisk - For han skubber aldrig noget vi slår i denne situation. Men du har ret i at EP burde have reraiset, men det har han vel også indset efterhånden.
@hardkAre
Ja, det er vel derfor han er så bitter.
@EP
Nej, vi er ikke enige om noget som helst. Det vil jeg simpelthen ikke have siddende på mig.
@hardkAre
Jeg føler mig endnu ikke overbevist om, at et reraise er det rigtige i denne situation. Som jeg skriver er jeg stadig i tvivl.
Villain (fisken) kan meget vel have AA eller AQ (måske QQ) ligeså vel som han kan sidde med KJ.
Under normale omstændigheder kan vi, hvis vi reraiser river, aldrig få betaling af en dårligere hånd.
Jeg vil dog også med det samme sige, at hvis vi ikke var dybe, havde det været en anden sag, og jeg tror, at jeg ville have instant pushet!
Why?
Hvad er forskellen på om i er dybe eller ej? Hvis i var 100 BB laver du et valuePUSH, hvis du raiser i dette spot valueraiser du...
Kommer han over toppen på dig er det et easy fold...
Det kan aldrig blive et easy fold med det read EP har på fisken.
Og når du har lavet dit read på ham, så er det jo efter alt sandsynlighed bare et spørgsmål om tid før han shipper sine chips over til dig, og så ville jeg afgjort vente på et bedre spot.
@EP
Havde han callet dig/givet besked med et bet på floppet?
Og endte du med at tage hans chips senere?
@MetalMani
Det er netop ikke et easy fold, hvis han pusher efter et evt. reraise. Villain er total uberegnelig. Det er jo netop det som er hele pointen. Vi ved ikke om han har KJ eller AA, AQ eller QQ.
Spørgsmålet er jo om vi er villige til at risikere næsten 200 BB uden vi ved, hvor vi står. Alternativet er jo at vente til et forhåbenligt bedre spot, hvor vi er mere sikker på vores hånd, og så kan tage hans penge- som aasuitet også siger.
@aasuitet
"Havde han callet dig/givet besked med et bet på floppet?"
Jeg forstår ikke helt, hvad du mener! Jeg ville instant folde mine TT OOP med to overkort på bordet til et bet på floppet.
"Og endte du med at tage hans chips senere?"
Kan faktisk ikke helt huske, hvad der skete... Jeg tror det ikke :) Spillede flere 5K-borde, og det er efterhånden en 4-5 dage siden jeg spillede hånden. Så kan ikke helt huske det.
@EP
Med det forholdsvist klare read der er på villain og SB call/call/check, kunne jeg sagtens have stukket 250 ud på floppet, udelukkende for at lægge pres på fisken. Spørgsmålet er så hvad han havde gjort? Raiser han er det på dette tidspunkt et easy fold, og du skal dermed ikke sidde med en kæmpe beslutning senere, flatcaller han ender vi vel i nogenlunde samme situation, men i de fleste tilfælde vil han vel bare smide.....
"Jeg valgte bare at kalde.
Villain viser KJ
Det viste sig, at et reraise i denne situation ville være mest profitabelt."
Kan det ikke sagtens tænkes, at villain ville have pushed sine KJ, hvis vi havde 3-bettet?
I så fald var det vel godt, at vi kun kaldte - givet at vores plan ellers var et fold til hans AI.
Dette er netop faren ved et reraise fra hero. Ikke at villain bluffer all-in, men at han valueskubber med en svagere hånd pga en fejlvurdering. Gør vi derpå galt (folder) på hans AI, er det en MEGET dyr beslutning.
Hvis villain er så "totalt utilregnelig" at HERO ikke kan raise river, i en lille pot (på under et BI), hvor han tilmed er 2 bis deep, så skal han folde preflop eller rykke ned i limit.
Hero skal beslutte sig hvad han vil gøre, hvis villain kommer over toppen, inden han raiser river. IMO syntes jeg det er en fejl blot at kalde her, da der er en del hænder vi slår.
Mht., hvor fisket villain er, så tror jeg det er de færreste villains på NL5000 der skubber en KJ, KQ, Qx her, hvorfor vi kan folde i ro og mag. Folk der hævder andet, lever nok i en drømmeverden.
Et generelt spørgsmål til floppet.
Cbetter man ikke på NL5000 i pos mod en limper samt sb på sådan et flop ?
Lad os sige, at vi raiser til 3500 og villain har en svagere hånd end os.
Caller han, tjener vi 2100 ekstra.
Raiser han, taber vi 4050 (puljen nu) + 2100 = 6150.
Dvs, raiser han AI mindst 25% af gangene, hvor han er slået, er hele vores value i raiset allerede væk, fordi vi bliver skudt af den bedste hånd.
Så ofte behøver han imidlertid slet ikke lave sit move, for at vi ikke har +EV. Vi kan jo sagtens være slået (og dermed tabe de ekstra 2100), eller han kan folde (og vi tjener ikke en cent).
Jeg kender hverken villain eller dynamikken på NL5000, men set herfra, ser et VB ret tvivlsomt ud.
"Jeg kender hverken villain eller dynamikken på NL5000, men set herfra, ser et VB ret tvivlsomt ud."
Det samme gør et call mod denne type modstander (samt andre).
henry
Der bliver ikke raiset AI af noget vi slår, hverken 25% af gangene, eller 10% af gangene. Det skulle da kun lige være et bluff, ingen vb'er så hårdt uden nogen historie, da det er hjernedødt. Jeg vil ikke udelukke at villain er helt exceptionel, men jeg har stadig min tvivl.
@analpirat
"Hvis villain er så "totalt utilregnelig" at HERO ikke kan raise river, i en lille pot (på under et BI), hvor han tilmed er 2 bis deep, så skal han folde preflop eller rykke ned i limit."
what a load of crap
@EP
Ok call.. men skal stadig raises 7-8/10 gange her og nemt fold til push.
Hvad saatan, jeg gennemgik lige tråden en sidste gang og nu står det da klart for mig at der mangler en helt obligatorisk kommentar!
Du spiller for scared money!
@hardkAre
Det var nu det jeg hentydede til med følgende kommentar:
"Hvis villain er så "totalt utilregnelig" at HERO ikke kan raise river, i en lille pot (på under et BI), hvor han tilmed er 2 bis deep, så skal han folde preflop eller rykke ned i limit."
Dette er det næstsværeste spot som FR-spiller.
Det sværeste er at fortælle sine forældre man er gay.
TY TY TY. I'll be here all week, dont forget to tip your waitress.......
@ hardkAre
Det er helt ok, hvis du vurderer, at han aldrig kommer over toppen med noget, vi slår, fordi det er hjernedødt.
Jeg tror bare, at det er forkert mod denne modstander.
Vi ved, at han er en fisk, og aktuelt har han callet turn og klikket river med sin KJ. Ikke just topflight poker, og han føler helt sikkert, at han har trappet os indtil videre med sine slowplays. Mister han hovedet og skubber bare 2 gange ud af 10 med sin flotte straight, er vi i minusrusen.
Bemærk også, at flere snakker om at calle et riverpush (Lius og David BB, mens Anal er tæt på ("folder i teorien til et push")).
Jeg skal ikke ud at teste fisken her, hvor hans fejl arbejder til hans egen fordel.