Hej igen. Ja, det er mig under nyt nick. Man tager et standpunkt til man tager et nyt. Nu starter jeg på en frisk herinde, og håber jeg kan bidrage til nogle analyser og selv lære noget mere.
Til hånden:
Villain er dansker og PNer. Han er dygtig LAG. Har desværre ingen stats på ham, da min PTer har været i stykker i noget tid.
Han plejer ikke at slowspille sine stærke hænder. Han er lige kommet til bordet, og plejer altid at spille sane i starten. Senere i en session kan han alt efter hvordan det går ham godt begynde at spille lidt mere sjovt med flere bluffs osv. :)
$5,000 USD NL Texas Hold'em - Saturday, March 08,
13:57:32 ET 2008
Table Table 134638 (No DP) (Real Money)
Seat 6 is the button
Total number of players : 6
Seat 5: ImURidoL ( $7,161 USD ) <-------- HERO
Seat 6: Aktiv18 ( $406.97 USD )
Seat 2: comacAcAAA ( $1,737 USD )
Seat 3: dunkey_punch ( $6,195 USD ) <------- VILLAIN
Seat 4: spalten111 ( $1,945.75 USD )
Seat 1: TARANU111 ( $0 USD )
comacAcAAA posts small blind [$25 USD].
dunkey_punch posts big blind [$50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to ImURidoL [ 3♣ 3♠ ]
ImURidoL raises [$175 USD]
Aktiv18 folds
comacAcAAA folds
dunkey_punch calls [$125 USD]
** Dealing Flop ** [ 3♦, 7♣, 9♦ ]
dunkey_punch checks
ImURidoL bets [$277 USD]
dunkey_punch calls [$277 USD]
** Dealing Turn ** [ 9♥ ]
dunkey_punch checks
ImURidoL bets [$700 USD]
dunkey_punch calls [$700 USD]
** Dealing River ** [ 7♥ ]
Valuebetter I river? Hvad kan han kalde med, som vi slår? Og hvad gør vi ved et CRAI?
5000 NL Party - Valuebet river?
Velkommen tilbage.
Hans linie ser jo ikke umiddelbart LAG ud - tager han normalt en passiv linie OOP?
Jeg checker bag - tror forholdsvist sjældent han har 9x eller 7x her, men der er ikke meget i hans range han kan betale af med. Givet preflop spillet har han sjældent overpar, måske udover et par TT og JJ komboer, som mere eller mindre udelukkende vil virke som bluff catchers ved at calle.
linjen kunne godt ligne en 7'er
Big draws, 97, 77 og 99 bliver formentlig spillet hårdere på floppet
Jeg er lidt weak, men checker nok bag
Går ud fra at villain checker når EP skriver "hvad gør vi ved et CRAI?"
Kommer lidt an på, om han forventer du raiser SC'ere UTG.
Men det ligner et VB.
godt at have dig tilbage.
check herfra.
Hvis vi better halv eller en tredjedel af potten, kan villain så finde på at C/R'e AI med en 7er? Og hvor ofte tror du han caller turn med 9x fremfor at raise? Hvor stor en sandsynlighed er derfor at villain har et lille PP der bliver counterfeited af boardet? Og tror du at han C/R'er dem AI som et bluff hvis du laver et inducende bet?
Men som sagt, uden yderligere informationer checker jeg bagved på river.
de her hænder er sjove jo, han ser mig noget passiv ud, tror jeg oftest checker.
Better altid river her, såfremt villian checker til os, og caller et checkraise.
Hvis villian har en 9er vil vi have ført fra ham, senest på turn. Går ud fra han leader med en 7er på river.
Med et bet samler vi value fra 88+ og måske enkelte A high holdings.
Såfremt villain checker river mener jeg, at vi kan være ganske sikre på at vi er foran. Snapcaller et checkraise.
EDIT: Jeg har ombestemt mig - kan ikke helt finde ud af hvad der er mest optimalt her.
EDIT: Jeg hælder faktisk lidt til bet, ved nærmere eftertanke. Men kan ikke helt blive enig med sig selv, mod denne villain. Tror ofte vi enten får et CRAI eller et fold at se.
Better 2/3 pot bagved i ren value, ligner vi har et busted draw og, vi får derfor et pænt light call imho
7x tror jeg villain leader river med for at induce tyrecalls fra Ax♦
Ikke mit limit - men som mancini svinger jeg også lidt i min beslutning og ender nok med at checke den.
For selv om vilandens spil er meget passiv har vi ikke lyst til at se et CRAI.
@Metal
Selvom vi ligner et busted draw kan villan jo netop ikke kalde med ret mange hænder. Det er jo derfor hånden er interessant.
Par som 22, 44, 55 og 66 er alle counterfeited af river. Der er faktisk kun 88, som kan kalde, hvor vi kan få value fra.
Hvilke hænder kan villain ellers kalde både flop og turn med? Som Thyssen også skriver, havde vi højst sandsynligt hørt fra store draws, 97, 77 og 99 på floppet.
Tilbage er der kun 7x, som vi jo ikke længere slår.
3 indlæg og så røg du tilbage som den gamle EP. SUK!
EP:
Pas på du ikke selv analyse din egen opstillede analyse. Det er lidt ligesom at stille et spørgsmål for så selv at svare (helt eller delvist) på det.
Jeg kan godt forstå, hvad du mener. Jeg kan normalt godt lide et vb her, men lige mod en Pner i denne situation vil jeg gerne checke bag. Jeg har bare en grum smag i munden ved et bet, og jeg føler omvendt også, vi mister value ved et check.
EDIT: PIS!
-D
@David
Du har lige outet et nick, så edit lige.
@Tinamus
Forstår godt, hvad du mener. Jeg stiller bare spørgsmål ved Metals argumentation, og de andre som vil stikke ud på river. Synes det var på tide at komme med min egen mening.
Derfor håber jeg, at de vil uddybe, hvorfor de vil stikke ud.
Det er close.. Hvis du ikke har mere på ham, timing, gut feel af en art, så kommer det mest an på dit image ved bordet, om der er value i det.
EP:
Ok, nu skal jeg se om jeg kan argumentere for et udstik :) havde ikke læst HH 100% korrekt, og, ja, du har ret i, at den range af villains hænder som vi kan valuebette imod er ret marginal, da han ligner et counterfeited babypar eller et busted draw af en eller anden art...
MEN! Jvf dit read (lige af hvad jeg umiddelbart kan læse?) så vil vi 99% af gangene ha hørt fra 9x på turn samt ha fået et riverlead af 7x for value imod vores range (går udfra du spiller TAGish?)
Derfor mener jeg river udstik vil være +ev da vi 1. samler en del value op imod tyrecalls fra f.eks. A high, vi kan induce villain til at komme over toppen i bluff, samt, vi undgår SD og, dermed bibeholder vores modstandere in the dark, og, får derfor et bedre metagame image
@Metal
Cool :)
Men hvilke A holdings kalder villain både flop og turn med? Ax med flushtræk raiser han ret sikkert på floppet med.
EP
Det er rigtigt nok, ellers er det en noget alternativ linie at se fra en LAG...
Hmmm, er ved at ændre lidt mening, dog vil jeg meget gerne ha dine svar, udfra reads, på de spørgsmål HardkAre stillede:
Hvis vi better halv eller en tredjedel af potten, kan villain så finde på at C/R'e AI med en 7er?
Og hvor ofte tror du han caller turn med 9x fremfor at raise?
Hvor stor en sandsynlighed er derfor at villain har et lille PP der bliver counterfeited af boardet?
Og tror du at han C/R'er dem AI som et bluff hvis du laver et inducende bet?
Situationen er, imo, marginal ja, meget få hænder vi kan trække value fra, ekstrem vigtigt om villain vil CRAI med air/counterfeitede babypar imod dig (jvf tidligere dynamik), om han tyrecaller meget eller om han tit trapper / performer potcontrol med 7x(??)
Hælder dog stadig til et riverbet, vi kan induce villain ud i et move, vi kan få value (godtnok fra en ekstrem small range), samt at vi får et mere bluffish/LAGish table og metagame image at arbejde udfra...
@ EP
I mit indlæg argumenterede jeg for, hvorfor et VB er optimalt. Poster den lige igen så du er med:-) i øvrigt ret enig med MetalMania
"Better altid river her, såfremt villian checker til os, og caller et checkraise.
Hvis villian har en 9er vil vi have ført fra ham, senest på turn. Går ud fra han leader med en 7er på river.
Med et bet samler vi value fra 88+ og måske enkelte A high holdings.
Såfremt villain checker river mener jeg, at vi kan være ganske sikre på at vi er foran. Snapcaller et checkraise. "
Velkommen tilbage!
Jeg tror, at et valuebet er mest rigtigt mod en meget aggressiv modstander.
Jeg kalder sandsynlig også et CRAI - især hvis det er en PN'er, der elsker at lave skæg.
Velkommen tilbage EP!
Jeg vil godt lige pointere, at det er forkert at gå ud fra, at villain aldrig har 9x eller 7x i dette spot. Tænk over, at EP repper en stor hånd, derfor er det oplagt for en aggro villain, at CR river, da Hero ret ofte skyder en salve mere på river.
Ax ♦ har en LAG spiller aldrig, da han CR floppet, og skyder turn som default play. Villain kan derimod sagtens have 7x, og forsøger at CR river.
Jeg tror, at uden videre dynamik, så checker jeg bag på river. Vi får ikke et call ofte nok.
"Hvis vi better halv eller en tredjedel af potten, kan villain så finde på at C/R'e AI med en 7er?"
-Ja, det vil jeg mene.
"Og hvor ofte tror du han caller turn med 9x fremfor at raise?"
-Sjældent.
"Hvor stor en sandsynlighed er derfor at villain har et lille PP der bliver counterfeited af boardet?"
-Stor sandsynlighed.
"Og tror du at han C/R'er dem AI som et bluff hvis du laver et inducende bet?"
-Ikke ret stor sandsynlighed da hans session lige er begyndt, hvor han plejer at spille forholdsvist straight forward. Senere i sessionen - alt efter hvordan det er gået ham - løsner han mange gange op og spiller mere kreativt, hvorfor det er mere sandsynligt at han her ville lave et sådan play.
RESULTAT:
Jeg checker bag ved. Villain viser 88.
På dette board er det imo oplagt for villain at leade river med 7x og raise turn med 9x, så jeg mener Mancinis argumentation falder totalt til jorden. Især da Hero fra tid til anden vil checke bagved(som EP også gør det her) med noget villian slår.
Det kommer imo også an på Hero's image, hvorvidt villain spiller river. Problemet med et bet er, at jeg ikke helt kan se hvad villain skal kalde med. Uden dynamik, og som jeg husker at have hørt om EPs spil, så er han ikke LAG, så kan jeg ikke se hvad villain betaler med. At gå ud fra, at vi får et call fra et luset mellempar eller A høj, er helt væk! Vi har at gøre med et dygtig dansk spiller, som kender en del til Heros spil.
@ Haarby
Villain kan sagtens spille 9x eller 7x på nøjagtig samme måde. Det er helt væk, at sige han altid CR turn eller leader river hver gang.
Nej for en spewy lagtard er det ikke close, AB
@AB Du mener bet/fold ik?
Det var også min første indskydelse at vi skulle bette her 100% - vi ligner ikke rigtigt noget. Vi får vel nærmest kun value fra A høj måske 88 hvis han caller, hvis han cr er det bare et sick spot. Det kan vel gøre med 9, 44-66 og random draw stuff. Either way en svær beslutning. Jeg tænkte endda også på om vi kunne maksimere værdien ved at forsøge at induce et bluff.
Jeg er umiddelbart kommet frem til, at HVIS vi skal bette ud på river, så er det primært for at induce til et bluff, hvilket altså vil sige vi instant kalder et CRAI.
Men som jeg skrev i OP, så er villain lige kommet til bordet, og spiller normalt straight forward i starten af en session. Hvis han var en "smule tiltet" tror jeg i højere grad at jeg ville tale for et bet på river :)