Spillet er 25-50 på Casino Munkebjerg. Vi er forholdsvist tidligt på aftenen, men villain og jeg har allerede spillet et par raised pots, alle til villains fordel.
Villain i hånden er Ahle her fra PN - han er en hyper aggressiv spiller, som normalt spiller 5-10$ og opefter. Han spiller generelt mange pots og også temmelig tyret i disse live casino games. Han ved godt jeg spiller en anelse lavere til daglig, men til trods fra dette ved han godt, at jeg at ikke spiller voldsomt scared, men heller ikke nær så "tyret" som normalt, som han siger.
Jeg finder 8x8x UTG+1 og sparker den op til 250, to betaler, det samme gør Villain på knappen - jeg får øjenkontakt med ham, og han smiler mens han peger ned på knappen.
Floppet slår T ♣ 7 ♠ 4 ♥ (1075)
Checket til Ahle, som siger 700, jeg betaler ret hurtigt, de andre folder.
Turn: 5 ♠ (2475)
Jeg checker, Ahle byder ret hurtigt 1700.
Jeg går i boksen, og efter et par minutter spørger Ahle om jeg har ottere (lol), jeg reagerer ikke.
Muck eller stakken?
Behøver jeg btw redegøre Ahle's range PF, jvf det jeg forklarede om der skete da han kaldte?
5000NL live mod PN'er
Det er svært at lægge sig, når du ved hvor meget tis-værdi der er i Ahles play, aight?
Stacks?
edit: bah, stacks er vel 100bb eftersom intet andet står :D
Tror selv du ved bedre end nogen anden herinde hvad du skal gøre. Du kender ham vel trods alt bedst - mod random spiller skal den jo nok i mucken.
Bet da floppet.
BAH, jeg er træt..
Well
1: Han er hyper aggresiv spiller på knappen så hans range er sick bred jo
Så jeg vil mene at du i situationen må redegøre ud fra dit read på ham. Hvor vidt du vil til bunds her eller ej. Forstår dog aldrig dit spil her, du skriver at han ved du spiller en lille smule scared. Checker du til en tænkene spiller der ved du gør det han better jo 9/10 gange ud i dig igen så. At han rammer din hånd er måske rent lykketræf, men med et kald på floppet kan vi jo tit udelukke overpar medmindre du vil ud og fange ham, og om han siger 88 eller 99 er jo lige fedt.
Du holder aldrig 66 her. Og når du går i boksen så ved han jo nok at det ikke er sæt medmindre du er en hollywood man, hånden er super svær at bedømme ude fra på så lidt historie.
Hvis han er som du skriver super aggresiv, og netop pga han har knappen. Så kunne jeg godt være fristet til at give stakken ben at gå på, syntes det lugter lidt langt væk.
Men er en hånd hvor jeg mener man skal sidde i spottet og kunne se på manden, for rigtigt at kunne bedømme om et AI kan spillet i spottet.
Konklusionen at jeg rykker AI i spottet, da vi ved han spiller en bred range.
Men er en svær en at bedømme ud fra en HH og også en af de svære hænder online at spille
Btw lidt mere til det med holding, så kan vi jo også hurtigt udelukke AK AQ som du kunne raise med. Og AT / KT / JT havde du gået ud og beskyttet på det flop
En anden vigtig ting du ikke får med er hero's image ved bordet ? eller er vi så tidligt på bordet at vi ikke rigtigt har nået at opbygge noget. Du skriver i har spillet et par pots allerede ? kunne godt lade til at du måske virker til at åbne løst ? eller har du været mere callish i dem ?
tror bare jeg folder. De hænder som du kommer ind med har dig enten domineret, eller er du lidt forand.
Derudover gør jeg nok op med mig selv på flobbet om jeg vil gå hele vejen med hånden. Du havde vel ik regnet med at du kom billigt til showdown?
Lorten1, well nej grunden til jeg skubber er også 100% bare for at afslutte hånden her og nu i stedet for at tyre ham og evt give ham lov til at ramme AKQJ 9 etc hvad han nu kunne holde i hulen
@ Jungle
Den er uddebateret, og floppet skal bettes ja.
Jeg vil gerne have comments på den aktuelle situation.
Jeg har btw 4700 før hånden, altså 94 bbs.
De to andre folder på floppet, så turn er HU.
Det ligger helt fast, at jeg hellere vil stacke af, end at blive bluffet af den bedste hånd her.
Du ligner præcis det du er (88-99, måske A7, men du raiser næppe A7s UTG+1 i full ring) -- og desuden villain har endda "gættet" din hånd!
Villain kan valuebette / bluffe dig til døde på river så jeg mucker eller jammer turn. Faktisk mucker eller (check)raiser jeg floppet netop fordi vi er OOP mod en dygtig og meget aggressiv villain.
I øvrigt er der vist et live read der siger at de hænder villain nævner kan han altid slå -- jeg har dog ikke spillet live poker nok til at vide om det er et korrekt read.
Jørn
@Thyssen: Det er et korrekt read, og ville være applikabelt hvis villain var en eller anden halvdonket livenit... Men jeg tror, Ahle er helt kold overfor, om han skulle tabe den her pot eller ej.
det er en højvarians linje du har valgt med 88, det er en dårlig ide, hvis du spiller over dit limit. Det er umuligt for os at sige hvad du skal gøre på turn, det er temmelig read afhængigt. Jeg hader at c/c flop og c/f turn, din range for at c/c floppet er aldrig særlig stærk, så jeg forventer han følger op med stortset alle bluffs turn + river samt alle hænder der slår dig(måske checker han 99).
Normalt c-better jeg bare floppet og tager initiativet og forventer at blive called af en del dårligere hænder.
c/r flop er den dårligste mulighed ever med den her hånd, medmindre i har så vanvittigt historie at du kan gøre det for value mod 7x hænder. Du har en equity statisk hånd, uden mulighed for at forbedre sig og din linje giver meget lidt mening med et c/r på det her flop(medmindre han før har set dig c/r flops som preflop raiser med solide handsker). Desuden er der ingen flushdraws der umiddelbart ville kunne 3bette AI, som du så kunne snapcalle.
Jeg vil hellere c/r på det her flop med 35 end 88 her.
"Det ligger helt fast, at jeg hellere vil stacke af, end at blive bluffet af den bedste hånd her."
Helt enig, og samme tankegang jeg havde i vegas :P
Haha Alex - den hånd kommer vi til at høre om et par gange, fornemmer jeg :).
Han spørger naturligvis om du har 8'ere, da han selv sidder med 9'erne.
Jeg tror, at Thyssen er spot on, jeg tror at det er rigtigt flere gange end det er forkert, i hvert fald.
Jeg går i boksen, og efter et par minutter spørger Ahle om jeg har ottere (lol), jeg reagerer ikke.
- Priceless :D
check/fold flop? oop mod en god spiller med to livetosser bag dig.
At check-calle floppet bryder jeg mig slet slet ikke om, da en hyperaggro-villain har position på os, og kan tage den fra os på turn/river. Behøver jeg tilmed at nævne, at der stadig er 2 spillere left to act?
At c-bette ind i 3 spillere, for at blive bluff-raiset af knappen, og komme i et ledt spot med 88 ønsker jeg heller ikke.
Checkraiset lyder umiddelbart som det mest fornuftige. Man må formode, at en hyper aggro villain ofte vil "take a stab at the pot" her, hvor vi så derefter ofte kan få ham til at smide hans junk. Vi har stadig 2 spillere left to act som ved check-call situationen, men overall er denne variant bedre end check-calling.
Men okay. Du checkcaller. Og hvad sker der? Villain fortsætter agressionen og sætter dig i boksen. Han gætter tilmed din hånd, hvilket efter min mening vil være intimiderende. Din check-call linie har ikke købt dig mange information, og jeg ville personligt være lost... Det ville blive til et shove eller et muck. Det kommer an på, hvor godt man kender sin villain... Her vil jeg dog mucke....
Pharma
"Checkraiset lyder umiddelbart som det mest fornuftige. Man må formode, at en hyper aggro villain ofte vil "take a stab at the pot" her, hvor vi så derefter ofte kan få ham til at smide hans junk."
Hvad er det for noget "junk", du gerne vil have ham af?
@ Pharma
Jeg tvivler stærkt på, at Ahle better ud for at folde til et skub - han får ret gode odds, hvis jeg skubber for 3850.
Mancini, så lad os sætte den således op.
Skubber vi for Value eller for Bluff ? Da du jo selv siger det meget klart. Vi skubber for value da han får for gode odds til at smide så meget, men samtidigt er vi måske langt foran hans store range ?. Som skrevet i mit tidligere indlæg, det hele går op til om du sætter ham på T eller ej. Så dit read er 110% af den her beslutning, mener du han betaler af med en 7'er også så skubber jeg bare med det samme da jeg tror vi ser den oftere end en T her.
@Asger
"Hvad er det for noget "junk", du gerne vil have ham af?"
Alle de hænder, hvis eneste egenskab er at kunne bluffe videre på turn, og give mig en svær beslutning. Vil hellere vide hvor er jeg er nu. Men fortæl mig venligst hvorfor det er en dårlig strategi. Det er måske bare mig der har et leak..
@Mancini
Og du tror ikke han vil bette med noget han vil folde til shove? Isåfald er det vel et ret easy muck på turnet for dig.. Eller misforstod jeg det du skrev?
Mucker bare postflop hvis du ikke har tænk dig at stacke af til et turnraise, det virker som om du ikke har planlagt hånden?
@ Pharma
Med hvilke gode hænder check/raiser du ellers floppet her?
Instant shove turn, da han spørger, om du har ottere. Marginalt i forvejen, og det er tiebreaker for mig. I min egenskab af halvdonket livenit.
Jeg bryder mig virkeligt ikke om dit flopspil,det er der flere, der allerede har kommenteret på og det har vi vist også talt om - stik ud eller checkfold. Stikker du ud på floppet, tror jeg ikke du skal være nervøs for at jeg laver moves eller peeler super light.
Som spillet vil jeg tro, det er marginalt bedst at folde turn, men flopspillet er klart problemet i den her hånd.
Igen, som Ahle.
At tro at en aggro vildand helt naturligt laver ballade mod en mere nittet person der åbner utg og cont better ind i 3 mand på et tørt board, er vist liiiige at stramme den lidt...
Min begrænsede live erfaring siger mig faktisk lidt det modsatte af Thyssen - synes tit aggressive spillere der begynder at kalde marginale hænder, på en eller anden måde gerne vil minde den anden om hvor marginal hans hånd er for at fremprovokere et fold af den bedste hånd.
(synes btw snart vi bør lave en videnbank tråd om live tells, med alle de ting folk kigger efter - kan kun være gavnende for os alle...)
Jeg mener at han kalder hånden op lidt som jungle siger, fordi den er så nem at kalde op og at det kan rykke hero tættere på et fold.
Btw så kan jeg ikke lide din ide til videnbank :P Hvorfor skal vi forbedre alle spillere med live tells at gå efter ^^ ?
Forstår ikke helt din post jungle
Hero Cont better da ikke ? Hvis villain er så aggresiv som beskrevet så prøver han MEGET ofte at tage potten på floppet når folk åbenbart ikke vil have den, vi sidder så med det problem at vi kalder floppet. Raise / Fold men nok om det har vi været igennem, vi kalder floppet og ser så en blank turn. Nu checker vi igen til villain og lader ham
1: Hænge sig selv og går over toppen fordi hvorfor ellers kalde og folde på blank ?
2: Forventer at han checker pænt bag som den forsigtige villain han er og ikke som den aggresive vi har fået beskrevet.
Så i håndens tilfælde må vi gå ud fra at hero kalder med den forventning at han checker til villain der skyder, Hero går over toppen og lader villain kalde med en T eller 7. Evt et fold efter hans holding, who knows.
Og om vi direkte går ud fra han er i sjov er jo svært at sige, men når vi spiller hånden med at kalde floppet så går vi også død på blank turn når villain er så aggresiv som beskrevet. Så kan vi jo aldrig forvente at vores flop kald sløver ham, og vi kalder ikke for sæt value her jo.
Correct me if im wrong
Lige for at slå fast, så er altså enige om følgende: Jeg skulle have cbettet, så var hånden allerede slut - men nu står vi altså i dette turnspot, hvorfor jeg gerne vil vide ud fra de givne oplysninger, om vi mucker eller sender stakken ind - indrømmet, livetells er ikke min stærke side, hvilket vist er meget logisk.
Hvis jeg forstår dig ret Jungle, så sender du stakken ind?
Helt ærligt, det er ganske umuligt at sige om den skal til midten, når man ikke selv var der.
Men jeg - og de fleste andre her i tråden, tror jeg, ville nok reste med den info du kan give...
Tvivler på I kan læse ret meget udfra hvad Ahles helt random lukker ud af kæften ;)
Hvis tis-værdi tæller højt, så er du jo nødt til at mucke? Selv hvis du tager den hjem så får han mere streeet-respect på at calle dine 88 ud højt? :-)
Eksplicit
1) At folk mener at "Mances" flop linje er dårlig, siger vel implicit også at manden ik er god nok til at balancere hans range her?
Hvis hans range ikke er balanceret er det obv brutal-spew at c/c flop og c/f turn vs ham dersens Ahle, i det dersens living-money-game.
2) Mht at calle-out folks hænder, eller gætte marginalt, er jeg helt og aldeles uenig i Thyssen / ABs read. Spil mere live boys:)
@Hilberado: Eller læs noget mere litteratur. Readet er opdateret så sent som i det seneste Bluff-magasin, og det er livenits all over, der mener, den holder.
Tak for comments, folkens. Jeg hader jeg vælger den linie her, for det er lige nøjagtig den eneste måde jeg kan gå broke på, og det er altså i en pot, jeg ikke må gå broke i. Jeg mener selv turn er et fold.
Jeg bokser og pusher, Ahle betaler med 75o, river blanker.
"- jeg får øjenkontakt med ham, og han smiler mens han peger ned på knappen."
Credit til Ahle for det move! :oP
@Hilberado
Nu vi kender resultatet af hånden så er det vist 1-0 til Aksel_B/Thyssen på livereads!
Jørn
Thyssen,
Det syge er at jeg havde en del gang i det med at højlydt gætte på marginale hænder hos villains i lign spots i Vegas, og dér havde jeg den aldrig, totalt reverse af alt jeres stærkt overvurderet litteratur:-)
Jo også bare sick at ahle-tyren lige klonker en 5 outer på turn. Når mance c/c flop, burde ahle vide at hans par5 er skidt inde, men mod netop mance er det jo et oplagt 2nd barrel (hvis mance ikke er balanceret), så mit "read" ville sikkert havde været applikabelt hvis ellers 1) turn blanker 2) ahle stadig siger "du har 88?" :-)
