50NL - JJ

Ingen stats på villain..

***** Hand History for Game 560820788491 ***** (On Game)
$50.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, June 13, 04:02:59 ET 2010
Table Tampa (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 6: irettepusuJ ( $48.38 USD )
Seat 8: faranto2a ( $69.32 USD )
Seat 10: A.Pirojkov ( $48.71 USD )
Seat 1: MEEEEEEE ( $49.25 USD )
Seat 3: Oxboul ( $9.50 USD )
irettepusuJ posts small blind [$0.25 USD].
faranto2a posts big blind [$0.50 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to MEEEEEEE [ J♠ J♥ ]
A.Pirojkov folds
MEEEEEEE raises [$1.75 USD]
Oxboul calls [$1.75 USD]
irettepusuJ folds
faranto2a raises [$7.50 USD]
MEEEEEEE calls [$6.25 USD]
Oxboul calls [$6.25 USD]
** Dealing Flop ** [ 3♣, T♣, 3♠ ] POT = 24,25
faranto2a bets [$12.25 USD]
MEEEEEEE ???

Havde ikke engang set det var 3-vejs :)

Hvorfor opfører du dig arrogant istedet for at svare descent?

Til hånden:
Mine tanker er at shove indover, idet det for det første er et fint spot for ham at c-bette, og derudover har vi overpar på parret flop..
Dog tænker jeg, hvis vi shover får vi udelukkende kald fra noget der har os domineret/flipper mod (fd).
Hovedårsagen til at jeg poster hånden er fordi jeg ikke bryder mig om at shove indover på floppet mod ukendt villain, da jeg intet aner om hvor stor FE jeg har.

@ cnedergaard

Det er jo helt forkerte tanker. Ved du hvad FE betyder? Det betyder du får bedre hænder til at folde, prøv at nævn nogle af de hænder du får til at folde som har dig slået her.

Hvis det er fint spot for ham at c-bette i, hvorfor skal vi så shove? Så misser vi jo value fra hans barrels og fejl på senere streets.

Call > Shove > Fold

4better bare pf og får det ind. Han sqeezer med en bred range + vi har FE.

Shover nok bare på sådanne et drømme flop.

Viggo, du er vidst ikke helt enig med dig selvom, hvad FE betyder:

"Det betyder du får dårligere hænder til at folde, prøv at nævn nogle af de hænder du får til at folde som har dig slået her."

Og Viggo, tror du Axs, stacker af, hvis turn blanker, det tror jeg ikke. Og det er immervæk derfra vi skal have value. Alt andet har os skrigende domineret.

Jeg tror ikke, manden squeezer for sjov særligt tit, fordi han er OOP - og de gange han gør c-better han nok IKKE UD I 2 MAND. Så udfra den betragtningt, så kommer du højst ind mod A højt FD, og her vil du oftest flippe med dig som underdog, da han typisk sidder med AQ+, hvis han har drawet. Du bliver knust, af TT og QQ+.

Jeg tror vi er tilbage preflop, hvor jeg virkeligt ikke kan lide det, vil hellere 4-bet shove PF end tage af.

4bet pre - få det ind

Du må ikke blive i tvivl på det flop når du caller preflop. I er ikke dybe nok til at du kan setmine.

@Cneder

Sgu ikke meningen jeg prøver at opføre mig arrogant, pointen er bare at du ingen tanker skriver om hånden. Du må jo også have en plan når du caller det squeeze med JJ, og hvis du ikke engang aner hvad du skal gøre på så godt et board, så er 4-bet langt bedre, hvilket nok også er den option jeg ville vælge :)

@ fissehans

Fordi du har så lidt argumenter der taler imod mig behøver du ikke fluekneppe, du ved godt det var en tastefejl og hvad jeg mener. :)

Han kan da sagtens squeeze pretty light selvom det er OOP. Jeg så det gang på gang på NL50 og nu på NL100. Han cbetter da 100% af sin range på det her bord. Det rammer jo vores range minimalt og det skal fadme ikke virke mange gange 3vejs her.

Men fissehans hvad vil du så gøre her? Folder du et overpar på et T33 bord efter at have callet et squeeze IP? :) Jeg vil også mene et 4-bet shove PF er bedre end at call især når du ikke hvad du skal gøre på et undercards parret bord.

Jeg shovede også, men som før sagt er den eneste grund til at jeg smider hånden op fordi jeg er i tvivl om hvordan vi skal behandle en ukendt villain, at jeg har sat spørgsmåltegn ved min flop action er nok også pænt misvisende eftersom at ligeså meget er pf jeg er i tvivl om. Kan egentlig godt se der er meget få informationer i OP :/

Generelt i posis veksler jeg mellem at flatte squezze og 4bette med hænder såsom JJ.. Men det er egentlig ret crappy at køre uden reads og stats på manden.

Viggo, jeg retter dig i en meningsforstyrrende fejl.

Derudover, synes jeg det er forkert, at snakke om at bordet ikke rammer vores range. Vores range er jo NETOP TT, JJ og QQ i spottet, grunden er faktisk at de fleste NL50 spillere synes TT og JJ er for fine at folde til et 3-bet PF, men de er bange for at få dem ind PF.

Ergo, snakker vi om at tage det optimale valg på baggrund af en fejl vi har lavet, samt at for at tage det optimale valg, så vil jeg gerne vide noget mere om manden. For mig giver det mere mening at diskuterer preflop spillet, eftersom jeg mener det er der fejlen ligger.

Jeg tror ikke på, at vi nogensinde kommer godt ind her. Jeg tror faktisk ikke at villain c-better nok i spottet til at vi kan shove. Jeg hader at træffe et valg, men var jeg nået til floppet. Så havde jeg shovet fremfor at kalde, for at optimere mod FDs, tror faktisk heller ikke jeg ville hade et fold, men så skulle det være udfra at man havde lært at 4-bette den PF.

Derudover synes jeg din ide om at calle er interessant, hvorfor jeg gerne vil høre hvad du gør på ♣, Q, K, A turn. Jeg vil gerne vide, hvilke turns udover 2♦ der er blanke. Hvad er så realistisk, at han barreler af med på 2♦ turn. Og har du glemt 3. mand? Når han shover, har han KUN TT+ og AKc.

Jeg kan godt se hvad du mener fissehans, og især at når jeg nu har spillet hånden som jeg har, har jeg virkelig ikke lyst til at kalde for at se turn an eftersom det halve af dækket er ubehagelige kort.
Men altså generelt, så caller i aldrig et squezze med JJ i position?

@ fissehans

Selv hvis det er en fejl mener jeg det er et mindre leak at du vil folde på et T33tt bord efter at have callet et squeeze pf IP med JJ :)

Jeg vil gerne hører hvorfor du mener shove er mere profitabelt end at call. Den eneste måde det kan være det på er hvis vi begår kæmpe fejl på turn og river fordi vi ikke er gode nok postflop. Alt der har os slået på floppet fortsætter, alt vi slår folder ved et shove på floppet.

Hvis der falder en A-Q kommer det an på sizing og timing om vi caller. Vi har så lidt information om manden at det er ekstremt svært at vurdere, og man vil rende ind i mange neutrale EV situationer, hvor call og fold er lige gode muligheder. Umiddelbart er jeg mere tilbøjelig til at call et højere bet fra ham på turn ala 3/4-potsize ift. 1/2pot, især hvis flushen completer da det giver ham ultra få kombinationer af flush og han selv er scared for den (medmindre han ved vi raiser den på floppet), dermed bliver hans range også mere polariseret og snæver på turn hvis han better.

2, 4-9, Q-A minus klør er blanke.

Har ikke glemt 3. manden, vi har det letteste fold nogensinde hvis han shover.

@ cnedergaard

Hvis du ikke har lyst til at call fordi du ikke er i stand til at spille JJ ordenligt og profitabelt på senere streets skal du slet ikke call PF, men tror jeg du har forstået nu. :)

nedergaard, sådan som jeg ser det. Så går jeg ALTID udfra at folk på NL50 er weak/passiv. Hvorfor det skewer hans range til at knuse dig, både preflop og postflop. For min skyld, kan du folde hvis du ikke bryder dig om variansen, men jeg synes det er et oplagt spot at sende stakken ind på. =)

Prøv, at slå op i din DB og se hvad folk kommer AI med for 100bb på NL50. Det bliver man lidt skræmt af imo. Altså - folk 3-better mellem 6-7% ca., men de shipper stakken med QQ+ og AK. Det er under halv-delen af deres 3-betting range, resten folder de.

Tak for svar ;)

Sad netop lige nøjagtigt og tænkte det samme som fissehans. Imo er den range vi kommer ind imod preflop, mindst ligeså dårlig som den vi kommer ind imod postflop. Postflop stacker hænder som AQs,A-10 og måske 99 bare også af PLUS, at der flere døde penge i potten, hvilket betyder at det skal virke færre gange for at være profitabelt. Synes slet ikke shove postflop er så skidt. Jaa alt vi slår folder postflop, men jeg er godt nok mere end tilfreds med at samle 36 døde penge op, ved at folde en hånd som AQ.

Så er der nogle, som skriver, at han squeezer med en bred range her. Hvordan kan i vide det når vi absolut ingen info har om manden? Den gennemsnitlige NL50 spiller er altså ikke den store squeeze-wizzard, så forstår ikke lige, hvor det statement kommer fra.
Så forstår jeg slet heller ikke, at Q-A minus er blanke. Ville HADE at se en af de kort, og hade endnu mere at kalde et shove på en af de kort. Og hvad skal 3 manden have, hvis han shover? TT? Er ikke lige med på nogle af de ting, som bliver sagt, men er også lige stået op.

Jeg kan ikke lide 4bet preflop, da vi gerne vil holde villains skum inde.

Jeg kan ikke lide shove på flop, da det er virkelig dumt at lave hånden om til et bluff.

Call flop, evaluer turn, som villain hopefully checker. Indtil modsatte er bevist, så er ukendte villains i min verden tag-donks.