Davs
Er stort set fuldstændig grøn i PLO. Har måske spillet 2k hænder eller noget.
Skal lige vide om det her call er fuldstændig horribelt.
PokerStars Game #71687872601: Omaha Pot Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2011/12/06 6:12:46 CET [2011/12/06 0:12:46 ET]
Table 'Geramtina IV' 6-max Seat #3 is the button
Seat 1: AykeT ($50 in chips)
Seat 2: MR_CAPO ($14.25 in chips)
Seat 3: Nikolay2603 ($57.60 in chips)
Seat 4: flopthefrank ($6.10 in chips)
Seat 5: gihadrd ($28.75 in chips)
UTG: Hero ($35.95 in chips)
flopthefrank: posts small blind $0.25
gihadrd: posts big blind $0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [T♦ 9♠ T♣ 8♣]
Hero: raises $1 to $1.50
AykeT: calls $1.50
MR_CAPO: raises $5.25 to $6.75
Nikolay2603: folds
flopthefrank: calls $5.85 and is all-in
gihadrd: calls $6.25
Hero: calls $5.25
AykeT: raises $33.10 to $39.85
MR_CAPO: calls $7.50 and is all-in
gihadrd: folds
Hero: calls $29.20 and is all-in
Uncalled bet ($3.90) returned to AykeT
*** FLOP *** [K♠ T♠ 8♥]
*** TURN *** [K♠ T♠ 8♥] [2♣]
*** RIVER *** [K♠ T♠ 8♥ 2c] [8♠]
*** SHOW DOWN ***
Hero: shows [T♦ 9♠ T♣ 8♣] (a full house, Tens full of Eights)
AykeT: shows [5♣ A♦ A♠ 4♥] (two pair, Aces and Eights)
Hero collected $43.15 from side pot-2
MR_CAPO: shows [3♣ A♥ J♠ A♣] (two pair, Aces and Eights)
Hero collected $23.85 from side pot-1
flopthefrank: shows [6♥ 3♥ 2♠ 5♦] (two pair, Eights and Deuces)
Hero collected $29 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $99 Main pot $29. Side pot-1 $23.85. Side pot-2 $43.15. | Rake $3
Board [K♠ T♠ 8♥ 2♣ 8♠]
Seat 1: AykeT showed [5♣ A♦ A♠ 4♥] and lost with two pair, Aces and Eights
Seat 2: MR_CAPO showed [3♣ A♥ J♠ A♣] and lost with two pair, Aces and Eights
Seat 3: Nikolay2603 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: flopthefrank (small blind) showed [6♥ 3♥ 2♠ 5♦] and lost with two pair, Eights and Deuces
Seat 5: gihadrd (big blind) folded before Flop
Seat 6: Heroshowed [T♦ 9♠ T♣ 8♣] and won ($96) with a full house, Tens full of Eights
Tanken bag callet:
Jeg er klar over at jeg ikke har højeste par, men jeg har trods alt et par, og er ret connected. Så tænker at callet egentlig i snit er profitabelt. Er det helt hen i vejret eller hvad? For jeg er ærlig talt ikke sikker. Kører den bare på føleren her.
Generelt virker spillet meget mere gambler-ish end hold'em hvor jeg nærmer mig de 300k hænder i cash game og sikkert noget der ligner det samme i tour... Men som sagt meget grøn i PLO.
Takker på forhånd for evt feedback.
50PL omaha
Indtast de aktuelle hænder og find ud af om du havde pot odds.
Noget bedre er det at indtaste forskellige ranges og se om du har pot odds mod deres formodede (ukendte) hænder.
Aner intet om ranges i Omaha. Og så vidt jeg kan set der, kan jeg ikke indtaste deres stacks. 2 af dem var jo ret short. Og det er jo også en faktor
Du caller simpelthen 39,85$ pre-flop på plo50 med TT98...?
Hvis nu du skal spørge dig selv, tror du så selv at det er et profitabelt spil på længere sigt...??? :) LOL.
propokertools tager ikke hensyn til stacksizes, så du er i princippet nødt til at køre en beregning for mainpot 4way, en beregning for 1. sidepot 3way og en beregning for 2. sidepot 2way.
Som du kan se af Jesper's link så har du i den aktuelle situation ret meget equity og har et nemt call hvis alle fire spillere havde ens stacks.
Kigger man på mere realistiske ranges
www.propokertools.com/simulations/show?g=oh&h1=AA%2CKK&h2=Tc8cTd9s&h3=10%25&h4=20%25&s=generic
så har du 25% equity og et nemt call hvis alle fire spillere havde ens stacks.
Hvis vi ignorerer de to short stacks og kigger på den store sidepot med AyKeT, så ser det knap så godt ud, da du formentlig kun har 35-40% afhængig af hvad han spiller på denne måde.
www.propokertools.com/simulations/show?g=oh&h1=AA%2CKK%2C5%25&h2=Tc8cTd9s&s=generic
Alt i alt tror jeg det er et ret marginalt call, som man næppe vinder eller taber mange penge på.
Jørn
JesperLC skrev:
www.propokertools.com/simulations/show?g=oh&h1=AdAs5c4h&h2=AhAcjs3c&h3=TsTc8c9s&h4=6h5d3h2s&s=generic
Du har givet hero ds tt - det har han ikke.
@OP
Som thyssen.
Du skal først og fremmest gøre dig nogle tanker om ranges for 3bettor, overcaller og 4bettor. Du kan jo ikke bare betale af og begrunde det med at plo er mere gamblish. Hver eneste beslutning skal være klart vægtet i en fundering du har gjort dig om hvor vidt spillet er +ev eller -ev - alt andet er jo bare at lukke øjnene og krydse fingre.
I retrospekt er det fint nok at køre hånden igennem i ppt og komme frem til, at det var et let call. Men endnu bedre er det, hvis du kan blive så god, at du kan opstille ranges i hovedet og nogenlunde udregne hvordan du klarer dig imod disse.
Evil_J skrev:
Du caller simpelthen 39,85$ pre-flop på plo50 med TT98...?
Hvis nu du skal spørge dig selv, tror du så selv at det er et profitabelt spil på længere sigt...??? :) LOL.
Stop nu. For det første tager du muligvis fejl. For det andet, er der intet i dit indlæg der hjælper OP eller andre. Så hvad er planen med dit indlæg? At fremhæve dig selv eller bare se uvidende ud?
@ OP
Du skal lære matematikken her. Eller dvs det SKAL du ikke, men hvis du er seriøs med PLO, så bør du. Det er et spot der opstår ikke så sjældent i PLO. Du er selv inde på noget vigtigt: Navnligt at 2 spillere er så korte. Det betyder 2 ting: a) ranges bliver meget bredere og den sidste villain vi er dybe med vil reste meget bredt pga action - i hvert fald hvis han har en hjerne. b) Matematikken bliver lidt tricky fordi vi skal regne EV ud for 3 pots.
Der er som sagt 3 pots.
- Main pot: Vi er allerede all in i denne, 5 spillere har lagt $6.1, fratrukket rake er det $28.975. Vores pot odds er:
28.975 : 0
- Side pot 1: Her er vi yderligere 14.25 - 6.1 = 8.15 dybe. Vi skal kalde yderligere 7.5 for at være med. Med døde penge fra gihadrd og og vores egne døde penge og minus rake får vi følgende odds:
(8.15*2 + 2*0.65 - 1.475) : 7.5 = 16.125 : 7.5
- Sidepot 2: Her er vi 50 - 14.25 dybe mod den sidste villain. Dvs vores pot odds er:
35.75 : 35.75
For at løse problemet skal man nu bruge PPT som Thyssen er inde på. Det har jeg ikke tænkt mig at gøre for jer. Men lad mig give nogen eksemler
- Eksempel 1, stramme ranges: Vi har 20% i main, 30% i sidepot 1 og 35% i sidepot 2. EV ved et kald er nu
Mainpot: .2* 28.975 = $5.8
Sidepot 1: .3*16.125 - .7*7.5 = 4.8 - 5.3 = -$0.4
Sidepot 2: .35*35.75 - .65*35.75 = -$10.7
Samlet EV: -$5.3
- Eksempel 2, Mellem ranges: Vi har 24% i main, 33% i sidepot 1 og 40% i sidepot 2. EV ved et kald er nu
Mainpot: .24* 28.975 = $7
Sidepot 1: .33*16.125 - .67*7.5 = 5.3 - 5.0 = $0.3
Sidepot 2: .4*35.75 - .4*35.75 = -$7.2
Samlet EV: $0.1
- Eksempel 3, Løse ranges: Vi har 25% i main, 35% i sidepot 1 og 45% i sidepot 2. EV ved et kald er nu
Mainpot: .25* 28.975 = $7.2
Sidepot 1: .35*16.125 - .65*7.5 = 5.6 - 4.9 = $0.8
Sidepot 2: .45*35.75 - .45*35.75 = -$3.6
Samlet EV: $4.4
Personligt hælder jeg til brede ranges, pga stacksizes. Derudover, er det vigtigt at holde sig for øje at vores hånd er meget koordineret. Dvs når vi ind i mellem render ind i 2 gange AA, vil vi have god equity i main pot og sidepot 1, samt have bedre eq end normalt mod AA i sidepot 2, fordi der er 2 døde A.
Som udgangspunkt er det sjældent en stor fejl at stacke af i det her spot, med mindre vi har en rigtig junk hånd der formentlig er domineret af villains. Fx AJ52ss, men den har vi jo aldrig her. Så længe vi har koordinerede mellemkort, er det som oftest et +EV stack of. Simpelthen fordi vores kort er i live ofte nok.
NB: Der er med +90% sandsynlighed enkelte slå fejl eller regnefejl i min matematik. Det beklager jeg. Hvis i mener mine procenter er i skoven, så sæt noget op selv. Jeg gør det ikke igen
HolchKnudsen skrev:Evil_J skrev:
Du caller simpelthen 39,85$ pre-flop på plo50 med TT98...?
Hvis nu du skal spørge dig selv, tror du så selv at det er et profitabelt spil på længere sigt...??? :) LOL.
Stop nu. For det første tager du muligvis fejl. For det andet, er der intet i dit indlæg der hjælper OP eller andre. Så hvad er planen med dit indlæg? At fremhæve dig selv eller bare se uvidende ud?
@ OP
Du skal lære matematikken her. Eller dvs det SKAL du ikke, men hvis du er seriøs med PLO, så bør du. Det er et spot der opstår ikke så sjældent i PLO. Du er selv inde på noget vigtigt: Navnligt at 2 spillere er så korte. Det betyder 2 ting: a) ranges bliver meget bredere og den sidste villain vi er dybe med vil reste meget bredt pga action - i hvert fald hvis han har en hjerne. b) Matematikken bliver lidt tricky fordi vi skal regne EV ud for 3 pots.
Der er som sagt 3 pots.
- Main pot: Vi er allerede all in i denne, 5 spillere har lagt $6.1, fratrukket rake er det $28.975. Vores pot odds er:
28.975 : 0
- Side pot 1: Her er vi yderligere 14.25 - 6.1 = 8.15 dybe. Vi skal kalde yderligere 7.5 for at være med. Med døde penge fra gihadrd og og vores egne døde penge og minus rake får vi følgende odds:
(8.15*2 + 2*0.65 - 1.475) : 7.5 = 16.125 : 7.5
- Sidepot 2: Her er vi 50 - 14.25 dybe mod den sidste villain. Dvs vores pot odds er:
35.75 : 35.75
For at løse problemet skal man nu bruge PPT som Thyssen er inde på. Det har jeg ikke tænkt mig at gøre for jer. Men lad mig give nogen eksemler
- Eksempel 1, stramme ranges: Vi har 20% i main, 30% i sidepot 1 og 35% i sidepot 2. EV ved et kald er nu
Mainpot: .2* 28.975 = $5.8
Sidepot 1: .3*16.125 - .7*7.5 = 4.8 - 5.3 = -$0.4
Sidepot 2: .35*35.75 - .65*35.75 = -$10.7
Samlet EV: -$5.3
- Eksempel 2, Mellem ranges: Vi har 24% i main, 33% i sidepot 1 og 40% i sidepot 2. EV ved et kald er nu
Mainpot: .24* 28.975 = $7
Sidepot 1: .33*16.125 - .67*7.5 = 5.3 - 5.0 = $0.3
Sidepot 2: .4*35.75 - .4*35.75 = -$7.2
Samlet EV: $0.1
- Eksempel 3, Løse ranges: Vi har 25% i main, 35% i sidepot 1 og 45% i sidepot 2. EV ved et kald er nu
Mainpot: .25* 28.975 = $7.2
Sidepot 1: .35*16.125 - .65*7.5 = 5.6 - 4.9 = $0.8
Sidepot 2: .45*35.75 - .45*35.75 = -$3.6
Samlet EV: $4.4
Personligt hælder jeg til brede ranges, pga stacksizes. Derudover, er det vigtigt at holde sig for øje at vores hånd er meget koordineret. Dvs når vi ind i mellem render ind i 2 gange AA, vil vi have god equity i main pot og sidepot 1, samt have bedre eq end normalt mod AA i sidepot 2, fordi der er 2 døde A.
Som udgangspunkt er det sjældent en stor fejl at stacke af i det her spot, med mindre vi har en rigtig junk hånd der formentlig er domineret af villains. Fx AJ52ss, men den har vi jo aldrig her. Så længe vi har koordinerede mellemkort, er det som oftest et +EV stack of. Simpelthen fordi vores kort er i live ofte nok.
NB: Der er med +90% sandsynlighed enkelte slå fejl eller regnefejl i min matematik. Det beklager jeg. Hvis i mener mine procenter er i skoven, så sæt noget op selv. Jeg gør det ikke igen
HØ HØ, I just got owned!
Åbenbart meget jeg ikke fatter af PLO! Syge beregninger! Jeg burde vist have fuldt lidt mere med i Matematik timerne i sin tid!
Der var dog ingen hate gemt i min kommentar :)
Jeg synes du skal lytte på HolchKnudsen! Han lyder til at være klog.
Jeg takker.
Specielt HolchKnudsen.
Det hele lyder meget indviklet, selvom jeg da har fået mine 11 og 12-taller i mat.
Har vist en del at lære om spillet endnu.
Forslag til en side at starte på for at lære alt om Omaha og ranges og ev udregninger er mere end velkomne.
Har lige en hånd mere. Kører den uden betsize og sådan.
Raisede pre og bettede næsten pot på flop.
Dealt to Hero [Q♠ A♣ A♦ 7♠]
*** TURN *** [T♥ A♠ 9♠ [8♠]
Er det helt mærkeligt at checke dette turn som giver mig second nuts?
Grunden til at jeg gjorde det var at jeg også havde top set. Så han kan vel ikke have mere end aller højst 2 outs hvis han har 2 lavere sets. Er det ikke korrekt? Og regner med at han havde reraiset et set på flop. Altså regner jeg med at han har mig slået med nut flush eller ingen outs.
Er kun mod en modstander her.
Eller er det mig der underspiller second nuts med "masser af outs" mod nuts?
Sjovt du vil have alle gysserne ind med par ti, men ikke vil have flere penge ind på turn med en så super stærk handske som her.(jeg rester anyday hvis modspiller har under 1 buyin tilbage på turn, har han mere er det readbaseret :)
Jeg aner intet om spillet. Jeg spiller bare :D
Mine stats ligner 6-max holdem stats. Tror jeg spiller for få hænder. Men når folkene rundt om mig spiller 60% af hænderne og raiser 5% så kan jeg ligeså godt spille stramt.
Findes slowplay ikke i omaha?
Synes da det virker oki i nogle spots
Ting jeg er i tvivl om indtil videre:
- Betsizing
- Hvornår man cbetter. Er det fx meningen at jeg cbetter AA på et random board, mod en modspiller?
- Hvis en limper og jeg er i BB og flop kommer 55T og jeg har en T... Er det så meningen at jeg better?
- 3betting preflop? Var så heldig at få AAQQ et suit tidligere. Den skulle selvfølgelig 3bettes. Men skal jeg 3bette QJT9 mod double suit? Den ser i hvert fald flot ud hva?
- Fik 9966 double suited før. Hvad er målet her? Skal jeg raise? Skal jeg 3bette? Eller prøve at se et billigt flop. Eller overvurderer jeg hånden.
- Hænder som A988 med double suit. Den ser flot ud for en holdem spiller, men er meget i tvivl om håndens egentlige styrke. Måske er styrken at den er blandt de lettere hænder et spille post flop?
Prøver som sagt at lære spillet. Pt på 3 x 25PLO. Er da i plus 40 dollars på 300 hænder. Så går ok. Selvom jeg sidder med 20-15 stats heh.
Hvad er normale stats cirka i 6 mands PLO? Jeg aner det som sagt ikke, men et bud kunne være noget 30-25 agtigt? Er det helt skidt gæt?
Jeg forstår godt, at du stiller så mange spørgsmål. Jeg ledte også efter en opskrift til Omaha, da jeg selv startede. Jeg kunne ikke forstå, når andre besvarede mine spørgsmål med "it depends".
Men.... svarene på dine spørgsmål er "it depends". Eksempelvis 9966 hånden: hvorvidt den skal raises afhænger f.eks. af din position, dine modstandere, stack sizes m.m. Nogle gange kan du godt 3bette den, f.eks. hvis Villain er meget ABC og folder meget til cbets i 3bettede pots. Men generelt er det nu ikke lige min foretrukne linje.
Overall SKAL du simpelthen have en idé om de forskellige hænders indbyrdes styrke - brug propokertools, som nævnt flere gange i denne tråd!
Det vil give dig en idé om A988 ds er en god hånd. Prøv at simulere den mod de hænder du formoder en Villain caller dit raise med: AKQT, AJT9, 89TJ, 679T osv. osv.
Hvis du vil tage Omaha seriøst er propokertools ♥