5/10 fold set?

Villian er 24/19 og cbetter 75%

www.holdemmanager.net
NL Holdem $10(BB) Replayer Game#7751589070

Stephi_22 ($213)
Grrr23nu ($2,401)
sch14oles ($1,000)
wilt0ntilt ($1,133)
rpc612 ($1,033)
MHE_BE3ET777 ($155)

Stephi_22 posts (SB) $5
Grrr23nu posts (BB) $10

Dealt to rpc612 6♥ 6♦
wilt0ntilt raises to $30
rpc612 calls $30
fold, fold, fold,

FLOP ($75) A♥ 9♠ 6♣
check,
rpc612 bets $70
wilt0ntilt calls $70

TURN ($215) A♥ 9♠ 6♣ 8♣
wilt0ntilt bets $106
rpc612 raises to $350
wilt0ntilt calls $243

RIVER ($915) A♥ 9♠ 6♣ 8♣ 3♣
wilt0ntilt bets $683

Call.Som jeg ser det, er det et bet han laver der med noget Ax.

Simon

2/3 pot er et overbet?

Nu er det ikke lige mit limit, men umiddelbart, så kommer det rigtig meget på hans image, og især hans aggression factor. Findes den ikke i HE manager, eller hvorfor er den ikke med i posten?

Det er vel kun Axc du er bange for right? Den kan jeg heller ikke se ham c/c floppet med. Giver sgu ikke rigtig mening for mig i hvert fald. Hvad sætter du ham selv på?

MVH Skod

Jeg mucker den nok aldrig her, eneste muligt flush mine øjne må være A♣x♣, og den tvivler jeg på han har ofte nok til at det er EV at muck i det her spot. Ikke mit limit, men mener udmiddelbart at det er en mulighed han holder AK og to par her, og lidt afhængig af dine stats kan det jo være et rigtigt godt spil han laver her, netop fordi han jo rent faktisk får os til at overveje af fold.. Call og tænk bad luck dig de gange han har ramt en flush..

Om det er bagdørsflush, 888, AAA, A8, 89 eller bluffs er lidt svært at gisne om, men jeg caller hver gang uden reads.

Det er iøjnefaldende at han cbetter 75%, men ikke cbetter et A-9-6r flop. At han så ovenikøbet lead-caller turn efter du har bettet flop er endnu mere skummelt.
Villains linje er meget mærkelig og når du hverken beskriver villains tendenser eller hvordan han evt. ser dig, bliver en så ikke-standard situation svær at gøre sig klog på.

Skub turn..

@ AB

Ej muligt, desværre.

Et potsize raise på turn er til $500, så det er ikke helt urimeligt at jamme $900

lol sazke, du smider sku ik et set :p og jeg gør heller ikke her, selvom vi nok burde. synes hans linie er underlig.. og uden at kende modstanderen ordentligt kommer jeg altid til at betale dem af i det her spot.

At jamme turn er der forhåbentlig ikke nogen der mener seriøst.

Come on, det er sq ikke profitabelt i længden, at shove turn her. Det virker for mig, meget scared spillet i hvert fald. siger nok 453, og smider aldrig river.

Udfra hans 75% cbet og pludselig præference for slow play flop, frygter vi oveset AA eller 99 og evt Ac9c der turn finder en bagdør frem mod et evt set.

Faktisk stemmer linien temmeligt godt med Ac9c - hvis han kan have tendenser til at checke et rigtigt godt flop mod en agg spiller (hvilket du vist godt kan betegnes som :-)).

Vi betaler vel alt i alt tøvende med vores set her, da vi trods alt ikke skal vinde alt for tit og kan være heldige det "kun" er A8 eller A9 skurk sidder på. Kan vel også være 98s der tror han trak ud mod AQ? Ikke at jeg selv ville spille 98 sådan, men udelukkes ? næh ...

Taber vi, trækker vi på skuldrene og tager noter af hans spil ... Alene det at kende hans linie her har vel værdi der gør at vi gerne smider 100 usd (i hvert fald hvis planen er at spille ham i længere tid). Eller?

Turn
Jam turn virker lidt voldsomt her - men synes faktisk ind i mellem et turn overbet kan hive nogle sjove calls frem!

Man ser ind imellem stacken inde mod et "hero call" fra skurk, der lige skal vise mig at han ikke kan bluffes af en marginal hånd og nu er drawing dead :-)

Hans lead på turn er ofte en flop hånd som har improvet - f.eks. en A♣2♣ og T♣9♣ som har samlet et draw op. Eller det kan være et to-par hånd som ikke kan lide det draw-heavy board og ønsker at charge os.

Vi kan så vælge et lille raise for at "suge ham ind" og han har nogle reverse implied odds på de kort som improver han, men giver os fuldt hus. En anden fordel ved at lille raise er at vi har pæne stacksizes til at kunne bette river -- i dette tilfælde for value, men kunne i andre tilfælde være et bluff.

Vi kan også vælge at sige at han formentlig aldrig nogen sinde folder et kombidraw og specielt T♣9♣ har en del equity imod os samt implied odds, så vi kan bare jamme. Derudover så havde jeg sikkert selv jammet kombidraws, så jeg beskytter dem ved at jamme stærke hænder også.

Raise-sizes midt imellem 350 og 900 er skidt pga stacksizes.

Jeg er på jam-holdet !

Jørn

Fremover vil jeg gerne have "hero" og "villain" benævnelser, så jeg kan finde ud af, hvem der er hvem på alle streets.

Hvorfor er det dårligt at jamme turn?

Hvis det er WiltOnTilt fra DC? - så må det være et fold. Han virker pretty nitty på DC NL1K af de videoer, som jeg har set?

At jamme turn må da være en joke og virker som en smule resultatorienteret analyse imo. Vi fratager ham muligheden for at fortsætte sit semibluff og vi fratager ham muligheden for at få pengene ind med sine combidraws.

Jeg synes dit raise er fint Sasuke, og jeg ville i øvrigt også kalde river, da jeg tror at de fleste combidraws kommer ind på turn anyway. Og jeg kan derfor ikke se mange flushes i hans range.

Hvis det er en reverse, ville jeg sige dårligt bluff-spot af samme årsager.

Acp

@thyssen

"Raise-sizes midt imellem 350 og 900 er skidt pga stacksizes. "

Det er det vel kun hvis vi ikke magter at folde et set på river? :)

Kender ikke villain, men den kunne ligne en villain, som mixer sit spil op og tager en anden linie med AA, 99 eller to par...combi draw kunne måske os være en mulighed ja, da han nok ville bette turn på den givne måde for at komme til river billigt...

Synes ikke det er et skidt raise på turn, men når man kan sidder og kan analysere hånden, så ville jeg raise lidt højere, hvis det er for at få draws ud af hånden(og dermed comitter man sig vist også til potten)...

PS.: Når du mener folk er færdige med at diskutere hånden, så kunne jeg godt tænke mig at få postet afslutningen på hånden!?!

Jeg kan ikke se, hvad han skulle have.

Hvis han har dig slået, må det være noget bluffcatching i klør. ATs eller T9s måske.

Jeg kalder.

wp, fold river

@Thyssen: Jam over hans 100 udstik på turn lyder altså ret sick.. Det betyder at du ikke kan have en raise-fold range (obv), OG, at et stonecold bluff bliver seminasty odds-wise. Jeg ville, i den her situation, helst ikke udelukke de to delelementer i min range.

Omkring hånden, så folder jeg nok river.

- AB

@sasuke

Korrekt, men villains range et vel en masse kombidraws og han kan derfor bluffe når any draw kommer ind: ♣, 5, 7, T -- det giver ham altså en del bluff outs, hvis du folder river hver gang.

Derfor foretrækker jeg at give ham dårlige odds på turn - et potsize turn raise er $500, men så er stacksizes grimme på river. Vi kan vælge at raise til $350 og så have en klam river beslutning på op mod 19 kort eller vi kan jamme turn og slippe for flere beslutninger :) Om det så er det bedste play er det så delte meninger om.

@ab

Hvis jeg skal bluff-raise turn så skal jeg altid følge op med et river bluff, da villain næppe c/c'er flop, og donk-folder til et lille turn-raise. Hvis det er planen så er $300ish bedst på turn, da river stacksizes så er fine til et bluff.

Mine raises på turn i denne situation "altid" være semi-bluffs eller top par+. Men jeg skal ikke udelukke jeg jammer ret svage draws da villains udstik ligner et block-bet så man måske ofte kan folde ud ved et gedigent raise, men næppe til et $250 raise i en $670 pot.

Hvad gør du med J♣T♣ i dette spot? Hvis du raiser til $350 og villain jammer så skal du kalde $600 for at vinde ~$1500 svarende til 13 outs (vi har 6-15 outs), så det er close. Jeg hader at sætte mig selv i marginale spots...

Jørn

@Thyssen

Kan du komme med nogle konkrete eksempler fra den 'masse' af kombidraws som han har der ikke er et fd? :) - gerne nogen der troværdigt kan tage den her flop/turn linie mere end 1 ud af 50 gange.

Mht. raise sizen på turn, så mener jeg den er perfekt ift strømlining, og muligheden for at beholde en potsize hvor jeg stadig kan bluffe river de, meget, meget, meget få gange jeg kunne tænkes ikke at have en kæmpe hånd her.

Hvis jeg har et kombo draw på turn raiser jeg det beløb der giver størst samlet pot equity.

Jeg sidder som et barn på juleaften, post svar please!

Ville selv spille hånden som dig, reraise lidt mere på turn, men det er nemt at sige nu..

Caller river, og bander hvis han har raiset A♣9♣ preflop 0)

@sasuke

Der er en masse par + straight draws ude, A7, A5, AT, T9, 87, 97, 67, TT, m.fl.

Ax hænderne er ikke specielt sandsynlige givet at han ikke c-better, men kan trods alt ikke udelukkes.


Pot equity er din andel af potten?! I så fald skal du ikke raise turn da du aldrig har mere end 50% -- med et kombi draw uden showdown value vil vi gerne optimere vores non-showdown value da vi jo oftests misser. Jeg synes bare vi står i et grimt spot hvis vi raiser en hånd som JT♣ eller T9♣ og villain jammer.

Jørn

@Thyssen

De fleste af de hænder du nævner virker ret unlikely imo.. det er trods alt nogle ret alternative linjer han skal tage med allesammen så.

Pot equity er ikke det samme som equity. Det er Equity+FE.

Uenig, pot equity er din showdown equity

poker.wikia.com/wiki/Pot_equity

der er stort set kun 1 hånd der gir mening og det er 9♣7♣ for villain....

Hvis vi tænker på hans cbet frekvens og et flop der er oplagt at cbette, vil jeg da nærmere tænke A♣9♣, der valgte at lave et slow play på flop ...

Nu må vi sgu snart få sandheden. Det er en ret sjov hånd :)

Imo er villains most likely holding A♣X♣, hvor x er T/7/5 som mest likely.
Nu ved vi ikke om villain er top skrap eller std regish. Har han bare vist maginale svagheds/random tendenser vil jeg betale og tro det er "fint" (ie. jeg taber ikke en masse på det)
At lave store laydowns vs en relativt alternativ linje mod en semi snæver range, tja det er ikke noget jeg selv gør meget i:)

Dem der vil folde forventer altså således at vi ikke er god 27% ish her I take it? (550 i 1465)

Det koster os mellem $200-$400 at jamme turn hvis villain folder helt korrekt, men i praksis folder villain aldrig A♣X♣ hænder, så vi kan få villain til at begå en $400 fejl. Der er selvfølgelig nogle meta-game betragtninger...

Jeg kan bare ikke li' det lave turn raise når der er så mange draws ude at vi enten må betale af på alle rivers (så har vi givet $243 til $1221 eller 1:5 implied odds hvilke et skidt mod 1:3 og 1:4 draws) eller folde ret mange rivers hvilket heller ikke ser godt ud med 1:3 pot odds.

Klamt spot pga villains lave turn-donk...

Jørn

Hvis top skrap og alt det der, så ser jeg fordele i det lille raise, da man de fleste gange ville kunne få mest value ud af hånden, men samtidig slippe billigt de gange det ulækre river kort kommer...
Det store turn raise ser jeg som det mest oplagte, da man gør det nemt for sig selv(hvis raiset er stort nok)...problemet er, at det ser mærkeligt ud, hvis man jammer hånden...

Som spillet, relativt let call.

Synes jam turn er fint nok i øvrigt.

wiltontilt laver videoer på DC hvis jeg husker rigtigt?

@macstar

Det er korrekt. Han spiller, så vidt jeg husker, ret stramt, men kan sagtens finde på at lave sin hånd om til et bluff.

@thyssen

Oki - det var nu ikke det jeg mente :) Total equity så..

Jeg syntes ikke det er problem at vi ikke kalder alle rivers medmindre vi spiller mod en villian der kan se vores kort.

Aktuelt foldede jeg den her river.