5/10, KK 170BB, sick preflop spot.

Hola

johnnyboi8 har jeg til 24/20/2,7 over ca. 1.000 hænder, han har været ret aktiv preflop.

MikeBaxter har jeg til 25/18/2,6 over ca. 500 hænder.

Seat 1: pummeluff ($1186.00)
Seat 2: johnnyboi8 ($1763.62)
Seat 3: Cr8ZJoeDev ($1419.00)
Seat 4: Hero ($2512.88)
Seat 5: MikeBaxter ($924.00)

MikeBaxter posts the big blind of $10.00
Hero posts the small blind of $5.00
Cr8ZJoeDev is the button

Dealt to Hero K♣ K♠

pummeluff folds
johnnyboi8 raises $35.00
Cr8ZJoeDev calls $35.00
Hero raises $160.00
MikeBaxter calls $160.00
johnnyboi8 raises $355.00
Cr8ZJoeDev folds
Hero ?

Jeg var selv totalt på bar bund.

/Fisken

ad...

mange jetoner du må skubbe mod midten der, men ellers er det vel helt std?

Helt ærligt synes jeg det er et temmelig nemt skub medmindre du spiller 18/15.

Se floppet og bet eller raise floppet hårdt medmindre A'et ligger der.. ingen siger du skal skubbe pf der?

For 170 bbs i en situation der godt kunne ligne et re-squeeze, foretrækker jeg shove > 5bet > call, men uanset hvad får jeg pengene ind pre.

Mht til Mike Baxter er spørgsmålet om vi gerne vil ha ham med eller ej. Hvis vi går ud fra at alle skillingerne går til midten mod johnnyboi alligevel, er situationen vel ikke meget værre med shorty inde også?

Rangen for et kald fra johnnyboi er vel noget i retning af AA,KK,AK,QQ og måske JJ. Mikebaxters er ret ens måske en smule større, da han allerede har committed 20% af sin stack. Samme range som johnnyboi + evt JJ,TT og AQs, hvilket vil sige at enten er vi mod 2 hænder der trækker til 2-3 outs ellers er vi slået af johnnyboi. Så vi vil vel gerne ha den 3vejs, da de evt blocker hinandens outs?

GA

Edit : Baxter caller aldrig da han er totalt committed ved et kald anyway.

Det er et af de få spots hvor du kan smide AK.
Med kongerne Shove>call>raise>fold

Nu kan jeg ikke læse poker-tracker stats rigtigt, men det sidste tal i rækken er deres 3-bet % ikk? Satme ærgerlig hånd.

hvad flatter en 25/18 gut 16bb preflop med ??? imo er det QQ+ hver gang

og hvad 5better en 25/20 her når han ved at coldcaller er ret stærk ?

man kan nok ikke folde allerede her, men hvis det var mig, havde jeg nok haft en stor lyst til det :)

@Soderberg

Stars er hhv. VP$IP/PFRaise-frekvens/Aggression-factor.

Kochmann. Mon ikke overcalleren (baxter) godt ved at Hero sidder i et fremragende squeeze point, og derfor må hans range være større end QQ+

Puha.................!

@ Gun pats
Med original raiseren bag, og den generelle dynamik på bossen, 1k, tror jeg faktisk ikke han coldcaller andet end QQ+ og AKo+ - og har meget svært ved at se hvad det er vi slår som Johnny lige vælger at komme over toppen med, så lavt, her.... :S

Altså, han kan vel godt komme over toppen lavt med AK+ og QQ+, men han stacker nok ikke af med AK for 170bb i det her spot anyway. Måske raiser han netop så lavt for at kunne komme væj mod dig :S

Jeg synes faktisk ikke et fold er så sick ringe her, tror hellere jeg vil folde end flatte ihvertfald (skulle da lige være for at mike all in, og så selv snap mose ), for der er trods alt en del grimme kort ( Q og A )...

Foretrækker nok stadig et shove, og klonker hvis johnny har den, men hvad hvis vi vi alle tre var 2k dybe, what then?

det er da ligemeget om han godt ved at hero kan squeeze. Der er da ingen hænder han profitabelt kan coldcalle alligevel? udover AK og QQ+
At han så kan 4bette med en bredere range er jo en anden sag

eller vil du venligst uddybe hvor bred hans coldcalling range er?

Tit er tingene ikke så svære, og man skal passe på ikke at overtænke og dermed valuetowne sig selv :) (" Things are usually what they appear to be )

Det eneste du ikke maa g0re her er at skubbe. Maaske er det marginalt om du er foran Johnnyboi8's range som spillet, men jeg tror naeppe du er foran den hvis du faar action til dit skub. Call og reevaluer postflop.

@ Uffe
Altså den der med vi aldrig får action af dårligere hænder kan jo ikke stå alene som argument for aldrig at skubbe.

Du bliver nødt til at sætte det op mod hvor tit vi mister potten preflop de gange vi er foran...

Jungle

Jeg argumenterer for et call PF, ikke et fold. Jeg ved god man kan fors0ge at lave EV udregninger paa hvad der er bedst, men naar vi ikke har nogen anelse om hvor stor en % del af gangene vi bliver callet naar vi skubber er det altsaa svaert at komme op med noget brugbart.

Hvis du har raiser og reraiser meget spiller noget 27/22+ værk: shove (snap)

Hvis du raiser og reraiser meget og er en tricky bastard: mindre raise (slow)

Hvis du er en tørfisk: Flat (snap)

K

Jeg ved obv godt du argumenterer for call, ikke fold...(!)

Men altså, kommer du til bunds på Qxx boards? Kalder du et bet på et Axx board?

Nu er jeg ingen matematik haj, men der kommer et A, K eller Q på ca. 50% af alle flops såvidt jeg husker - ret mange actionkillers/flops hvor vi må mucke...

Det bliver vi jo nødt til at overveje, og ikke bare om vi får action af en dårligere hånd her... (derudover skal du ligge til at mike nok også kommer med på vognen, hvorfor f.eks. en J også kan være klam...)

Saa b0r der staa postflop i din sidste saetning i din anden post, men nevermind...

Jeg er godt klar over haanden kan blive svaer at spille post, men jeg er bare ikke vild med at smide $1400 ind for at vinde $750ish i et spot hvor vi oftest kun faar action af bedre haender og vi har saa god en indikation af at villain rent faktisk har en bedre haand end os. Vi viser btw stor styrke ved at calle her saa jeg tror ikke villain c-better os per automatik hvilket g0r postflop beslutninger nemmere.

Bemaerk i0vrigt vi faktisk har potodds til at setmine med et call.

Boss NL1k er temmelig t0rt som du selv skriver og Johnnyboi8 er maaske lidt aggro-donket indimellem, men ikke i saadan et spot her med 170 BB's bag sig.

@uffeh: Eh.... altså, jeg er godt klar over, at du godt lige kan snappe det der 4bet med noget a la T8off, men... Hvis hero er bare nogenlunde sane og ikke en BossMedia gigant tyr, så tror jeg ALLE alarmklokker går igang, hvis han lige betaler det der bet.

Snapfistpumpshove, og det er ikke close. Nogle gange lidt-over-gayer jeg den, men jeg tror nu overall de har samme resultat med de her stacks.

- AB

Det ligner meget et 'feeler' bet i mine øjne. Han semigayer dit 3-bet. Ville han ikke give den et ordenligt nakkedrag med esserne (eller de sidste konger)? Er der ikke implied odds til at tage et flop af med et medium/lille par? Eller er det mig der er helt skævt ude.

Jeg synes obv. også at et skub er helt fint. Men et call for trappe for de sidste skillinger synes jeg bestemt også er et ganske fint play.

Esserne er imo ikke så stor en del af hans range at jeg ikke har lyst til at spille for stakken.

Skubber eller 5bet gayer den afhængig af, hvilken variant jeg føler villain helst vil give yderligere action.

Forstår ik øvrigt ikke hvad der er "sick" i dette preflop spot..?! Ville selv kalde det for et "nammenam" preflop spot, men okay.

Kommer selvfølgelig an på dynamik. Umiddelbart bliver det et call fra min side.

Tror jeg skal være 200bb+ for ikke at stikke slangen ind her.

Jeg har selv spillet 26/22/3.

IMO kommer han kun til midten preflop med AA eller KK her.

Jeg valgte aktuelt at calle.

Hero calls $355.00
MikeBaxter folds
*** FLOP *** [5♠ J♣ J♠]
Hero checks
johnnyboi8 bets $500.00

Hvad er den mest optimale linje her?

AI, villain er nok godt klar over du ikke har 99 på nuværende tidspunkt, og et flatcall vil kræve at han ser dig som decideret elendig før du overhovedet gainer noget ved det. Kan som de andre heller ikke se hvordan preflop ikke er et skub, synes ikke spottet er sådan decideret sick heller, omend lidt out of the ordinary.

hva endte det med?

Er MikeBaxter stadig med til floppet??

Ah ja, sorry.

Det er HU til floppet, hvilket er rettet nu.

Med fare for at blive kaldt mega-nit kunnne jeg godt finde på at folde her.

hvordan endte hånden?.. kan ikke se hans range efter hans flop bet er anderledes end qq,kk,aa

Lidt usikker: Raiser han med 355 til 515, eller raiser han til 355?
Jeg forsøger at besvare under forudsætningen at han raiser til 355:

Hvis du spiller 26/22 og villain har styr på dig, vil han helt sikkert komme efter dig med JJ+, AK og måske endda AQ (?). Sidstnævnte er nok ikke så sandsynligt, efter overcallet. Meeen: hvad er det for et lille feeler-bet? Det er nok ikke JJ/QQ/AK (som primært 4better her for at få et fold, og derfor nok ville byde mere).

Med denne dybde står valget mest mellem fold eller 5bet, medmindre man som kalsen er i stand til at folde et stort overpar (og det er jeg ikke med disse pot odds). Jeg kommer altså højst sansynligt ind postflop, medmindre esset flopper. Altså vil jeg alligevel i 88% af de gange villain har AA komme ind postflop.

En anden grund til at Call ikke kan komme på tale imo, er at det gver overcalleren ret gode pot odds.

Givet det lave 4bet er fold sgu nok bedst!!

Men hvis du caller (hvilket du gør for at få value fra fx QQ), kan du ikke folde dette flop. Du kan ikke sige: han har AA, men jeg caller alligevel for value fra underpar, eller for at brokke mig når A flopper, for så at ombestemme dig på et ufarligt flop.

@Fisken: Dvs. du selvf skubber hele din range pf? Eller mener du hans 4b udelukkende *ER* AA/KK?

Anyways, hvis du er så sikker, så missede du nu dit set, og kan derfor roligt folde.

....

- AB

@AB

Hans 4-bet range er ikke udelukkende AA/KK, men hvis jeg shover bliver jeg kun betalt af AA/KK imo.

Ja alright, jeg fluekneppede også bare lidt, fordi det er så 4kantet stillet op. Min pointe er, at hans value4b range og call af et 5bet ikke burde være forskellig. Han 4better ikke lige QQ og folder til et AI - eller han burde i hvert fald ikke. Jeg ser det nogle gange med AQ/AJ, men det er lidt en anden retorik.

Noget andet der undrer mig er, at du ligesom har KK hjemmefra, og det virker som om, du leder efter alle mulige og umulige grunde til at folde. Well, guess what - det får du ikke hér. Jaja, han viser alverdens styrke, men i disse tider, hvor AK er nuts preflop, er KK praktisk talt immortal. Jeg kunne overveje det, hvis du sad 3vejs til floppet, og begge gutter spillede 13/10 - men altså - det gør de ikke, og I er ikke 3vejs.

- AB

@AB

I get your point.

@Alle

Jeg fik spillet hånden noget alternativt/dårligt postflop og det endte med følgende resultat:

Hero calls $500.00

*** TURN *** [5s Jc Js] [Td]

Hero checks
johnnyboi8 goes all-in with $908.62
Hero calls $908.62

*** RIVER *** [5s Jc Js Td] [5d]

Total pot $3719.24 | Rake $3.00
Board: [5s Jc Js Td 5d]
johnnyboi8 won ($0.00), showed [Qs Qh]
Hero won ($3719.24), showed [Kc Ks]

Du spiller den da fint nok, selvom jeg tidligere skrev den ku' foldes på floppet var jeg nok heller aldrig kommet væk i praksis. Synes flatcall flop er marginalt bedre end shove.

Til gengæld får villain spillet sin QQ noget alternativt.