54$ QJs BTN vs SB på FT

Top 3 betalt - 4 hånd på FT ingen relevant dynamik mellem hero og SB/BB?
Nogen der foretrækker at åbenshove pre? SB vindende med et ABI på 40$ og en roi på 45% Hvad gør i som spillet? (bemærk det er pre-ante)

Hand Information
, 160 BB (9 handed).

Table Information
Seat 1: Player 1 ($3410) Big Blind
Seat 3: Player 3 ($2906)
Seat 4: Player 4 ($6274)
Seat 5: Player 5 ($1730)
Seat 6: Player 6 ($2070)
Seat 7: Player 7 ($6765)
Seat 8: Player 8 ($2230)
Seat 9: Hero ($2310) Dealer
Seat 10: Player 10 ($2305) Small Blind

Dealt to Hero


Preflop (Pot: $240)
Player 4: FOLD
Player 5: FOLD
Player 6: FOLD
Player 7: FOLD
Player 8: FOLD
Hero: RAISE $320
Player 10: ALL IN
Player 1: FOLD
Hero: ?

Jeg shover bare preflop, for at undgå den her situation. Hånden er for god at raise-folde med og for dårlig at induce med. Som spillet... ICM har vel ikke så meget at skulle have sagt, når vi ligger 6 af 9? Vi skal bruge 42% cEV-mæssigt for at calle og det vil jeg næsten mene vi har, hvis villain shover en standard range. Vi har i hvert fald 43-45% mod top 25%. Så call. Det har også noget at skulle have sagt, at vi kan få en stak, så vi har mulighed for at spille om toppladserne.

Ikke meget for at raise folde med den stack.. Er dog hellere ikke meget for at raise calle.. Er hellere ikke meget for at folde pre..

Så skub...

Udelukkelsesmetoden er altid god :)

Raise fold - raise call er kæmpe spew efter min mening

med ante jammer jeg bare

Hvis du ved de er regs og 3better dig wide her => jam.
Antes => jam.
Click/fold er fint.

PS. imo et relativt nemt fold når han jammer.

Click fold er elendigt efter min mening. Vi lægger ikke 14% af vores stack preflop, for bare at folde af (med mindre vi ved at villains er meget tighte). Det er ham her nok ikke, når han er vindende.

22+,A2s+,K9s+,QTs+,JTs,T9s,A8o+,KJo+,QJo

Mod den her range, hvor jeg vil tro de fleste regs shover bredere, har vi 42%. Men det må så være ICM-wise I mener det er et fold?

Jam>Click-call>click-fold

Det jeg synes er rigtigt spændende omkring hånden er primært at vi er preante - med andre ord risk/reward er semi stenet ved et jam. Det er i min optik en borderline hånd - men vi er her jo for at lære - så flere input er velkomne og det virker til der ikke er helt konsensus omkring det bedste play så skyd endeligt løs?

@Burnz

Hvis risk/reward ikke er god nok til at jamme, så er raise/call heller ikke, så der er kun et svar tilbage:

raise/fold.

KasperT skrev:
@Burnz

Hvis risk/reward ikke er god nok til at jamme, så er raise/call heller ikke, så der er kun et svar tilbage:

raise/fold.

Det er også lidt det jeg tænker men der er en del folk i tråden der advokerer både R/C og R/F (og også jam) så jeg synes det er et spændende spot. Hvad mener du selv?

Som spillet folder jeg.


Men jeg foretrækker den nemme løsning, at jamme.

Jeg er ikke ekspert i endgame i tours, men det er vel begrænset(?), hvor stor en edge, du har med 15bbs, så derfor ville jeg tage tæt på ethvert +cEV spot, jeg kan finde.

Hvis regsene 3-better den range tassader har sat op, er det også +cEV, at raise/fold, hvis de ingen call-range har, da de folder 62% af gangene og dit steal skal lykkes 57% af gangene, men om det er større +cEV at skubbe eller raise/fold, ved jeg ikke.

Tror sagtens du kan skubbe bredere end QJs i dette spot.

Tror jeg har lavet en regnefejl, dit steal vil lykkes 64% af gangene istedet for 62%..

Der er vitterligt ikke meget kød på denne hånd. Raise/fold er alle dage supperior. Villain har ingen grund til skulle hamre light på dig her.

Meget enig med tassadar.

Hader virkelig Raise-fold med så god en hånd med under 15 bb.
Umiddelbart er det et super std shove pre.

Som spillet tror jeg stadig det er et marginalt +ev call.

Og lad os nu ikke blevet blændet af at der står i op vi er på ft. Det er vel, uden at vide det, knap nok en 18-mands sng. ICM kan ikke spille en stor nok rolle til at hero's bedste move vil være at raise-folde tror jeg. Ville i hvert fald være meget overrasket.

Det er sjældent jeg leger med sådan noget, men ifølge den her ICM Nash Calculator kan vi skubbe top 30% profitabelt fra knappen.

ICM Nash Calculator

Det er også et fold i en 18 man sng imo:)

Hans jam er imo ikk så bredt da risk reward slet ikk stemmer overens pre ante

Og Tas hvis du vil spille 100% efter nash er du mere end velkommen i alle mine sngs:)

Edit: Skal lige siges jeg intet har imod nash da det kan bruges fornuftigt i mange situationer. Men hvis du vil spille efter nash og shove top 30% her, så skal man os shove top top 6% for ikke at cappe sin range, og det tror jeg ikk der er mange der gør med 15bb :)

Hvis Nash siger 30% og QJs ligger indenfor 8% må det da være et nobrainer profitabelt shove :)

Ved raise call

ALl PP, KJof+, JQs+, A2s+ og A8pf+ har jeg sat hans range til (17.6%) (enig?)

Jeg fatter simplehen ikke den Tournament-Nash.

Der står vist BTN skubber med 30% af hænder, så bør BB kun kalde med 55+ A7s+ A9o+ KQs


Men han skal kun bruge 45,7% equity mod BTN's range for at det er +cEV.

A2s har 46,1% = +cEV


Jeg troede at nash betød at man spillede unexploited imod hinandens range, hvilket jo så ikke passer, da BB folder mere end han burde..

Burnz skrev:
Det jeg synes er rigtigt spændende omkring hånden er primært at vi er preante - med andre ord risk/reward er semi stenet ved et jam. Det er i min optik en borderline hånd - men vi er her jo for at lære - så flere input er velkomne og det virker til der ikke er helt konsensus omkring det bedste play så skyd endeligt løs?

Semi stenet? Du har et spot hvor du har 14 bbs og kan printe penge ved at trykke paa all-in knappen, gor det igen og igen og igen = kaempe edge i det lange lob. Med std payouts er shove +0,20 hvis du plugger det ind (til sammenligning er A3o -0,01 og 22 er +0,14)og netop derfor er det i min verden helt vaek at gore andet end at shove her hvis du leger lidt med hvordan haanden klarer sig imod forskellige calling ranges.

At raise/folde saadan en haand kraever altsaa helt absurd gode reads, du skal vaere sikker paa han ikke moser T9s nogen gange, A3o, 22 etc (haender som han ogsaa meget muligt kan folde til shoves men maaske reshover hvis han tror der er fe, hvis det er tilfaeldet er et en KATASTROFE at folde QJs).

Foler maaske lidt det er et af de spots hvor folk har lidt for meget af en mentalitet om at "man kan skubbe x bbs fra knappen med et es" mens det faktisk ofte i shortstack scenarier Ax faktisk en del svagere end folk tror fordi de er saa stor en del af folks calling ranges. Ogsaa derfor man tit kan finde spots hvor QTo er et meget profitabelt shove fra EP men en haand som A5o er et klart muck.

@ Mickey

Fedt at se du er rimeligt aktiv i analyse trådene her for tiden :-)

KasperT skrev:
Jeg fatter simplehen ikke den Tournament-Nash.

Der står vist BTN skubber med 30% af hænder, så bør BB kun kalde med 55+ A7s+ A9o+ KQs


Men han skal kun bruge 45,7% equity mod BTN's range for at det er +cEV.

A2s har 46,1% = +cEV


Jeg troede at nash betød at man spillede unexploited imod hinandens range, hvilket jo så ikke passer, da BB folder mere end han burde..

Det er vel fordi det er tastet ind som ICM med 1-3 prices.

Hvis du vil have Chip EV skal du bare skrive 1 i prices feltet (tror jeg nok )

klondike skrev:

KasperT skrev:
Jeg fatter simplehen ikke den Tournament-Nash.

Der står vist BTN skubber med 30% af hænder, så bør BB kun kalde med 55+ A7s+ A9o+ KQs


Men han skal kun bruge 45,7% equity mod BTN's range for at det er +cEV.

A2s har 46,1% = +cEV


Jeg troede at nash betød at man spillede unexploited imod hinandens range, hvilket jo så ikke passer, da BB folder mere end han burde..

Det er vel fordi det er tastet ind som ICM med 1-3 prices.

Hvis du vil have Chip EV skal du bare skrive 1 i prices feltet (tror jeg nok )

Når jeg sætter spottet ind som cEV, giver det denne callrange:

33+ A5s+ A7o+ KTs+ KQo


Så giver stadig ingen mening.

Hmm ja det virket underligt.

Er ikke sikker på det her og er mega træt. Måske nogen andre kan hjælpe.

Tror lige umiddelbart ikke at vi bare kan sætte de to ranges op mod hindanden også skal det være 50/50.

Det handler om det odds agresor giver caller. Det er ikke hvor meget Equity du har mod hans range. Men hvor tit der skal calles i forhold til det odds du bliver tilbudt for at han ikke kan lave et +EV spil mod dig.

Men må ærligt indrømme jeg ikke lige helt kan gennemskue det nu. Virker som om at den angivne calling range er langt foran agresors range og at caller derfor skulle calle endu mere wide.

Så er ærligt forvirret.

Altså, nash er vel, hvor man har unexploitable call/shove-ranges imod hinanden = ingen laver profit i det lange løb.

Men man kan netop exploite BTN's shoverange ved at call bredere end hvad nash foreslår.

Ja det er sådan jeg forstår det også.

Derfor det virker lidt underligt at callers range er angivet til at være så stram i det her tilfælde.

Håber der en chef der kommer forbi som måske har svaret.

Jeg har tjekket efter 4 gange nu om jeg har regnet rigtigt, og kan ingen fejl finde.

@mement
Fedt du er så aktiv i analyse herinde og endnu et godt svar wp!
@Alle
Tak for nogle gode svar.