Vi har siddet ved bordet en 20 minutters tid. Villain spiller, hvad jeg kan se, ret solidt. Han er tagish, men god for nogle fancy plays, og lidt uortodokse linjer og stackoffs. Han er til den tighte side preflop, men det har været med flere spillere ved bordet.
BB er unknown, men virker aldeles LAG og squeeze happy - hvilket kan have en lille indflydelse på villains preflop range.
Mit eget spil er relativt varieret, men overall med høje 3bet%'er, og noget løsere end villain. Åbner knappen tæt på 90%.
5/5 blinds, eff. stacks 1300.
Jeg åbner knappen med A♥8♥9x3x. Villain caller i SB, BB folder.
Flop J♣T♥2♥. Pot 30.
Villain leader for 25. Jeg raiser til 85, han caller efter lidt tøven.
Turn: A♦. Pot 200.
Villain checker.. Vi har 1200 eff. Hvad er min plan? Hvordan var mit flopspil?
/AB
5/5 deepish, flop/turn plan
et raise på floppet er helt i orden... selv imod et set har vi god equity.. På turn er er det fint med et check.. KQ er klart en del af villains range, og vi vil hade at blive checkraiset..
Så check og evaluer river.. Du er i position og burde kunne foretage det rigtige valg på river.. Om end det er raise på en ♥.. Om det er fold til en blank og et stort raise.. eller om der skal kaldes med A,7,3 eller andet der ligner blank for villain så han kan bluffe..
kæmpe check..
Turn check som mrJBK siger KQ indgår i hans range. Det lidt tøven du nævner kan godt sætte ham på en open-ended.
Check turn. På river better du kun med flush alt andet er dårligt spil da hans range kan meget vel dække straight, 2 par osv.
Checker også bare på turn og checker de fleste rivers bag.
Skyder et valuebet hvis vi river vores streg eller farve, ellers checker jeg bag igen selvom det er tight. Jeg tror bare ikke vi får den store action af hænder vi slår hvis vi misser river, logisk nok :p
Bare sådan lige for at spice analysen lidt op..
Hvis han har KQ med hjertertræk, har jeg 17,5%
Hvis han har naked KQ uden hjerter eller nogen par, har jeg 22,5%
Hvis han har et naked set, har jeg 35%.
Hvis han har set med flushdraw, har jeg 32,5%.
..Synes folk stadig, det er en god idé at checke turn bag?
Når folk gerne vil checke bag, hvad synes I så om flopraiset? Not so good, eh?
En anden ting er, at hvis jeg checker turn bag, bliver river ret simpel at spille.. Jeg caller/raiser eller better, hvis jeg rammer (folder nok 2p kombis og As hvis han better). Men hvis jeg derimod better turn, så skal jeg lede efter en del kort, jeg vil barrelle videre på river på.
/AB
Lidt løse strøtanker.
- Stack sizes er lidt akavede til at bet/kalde. Hvis du siger 150 og han potter til 650 får du ikke nok til at trække til din hjerter med de 550 i IO. Du skal sige noget der ligner halv pot for at kunne bet/kalde profitabelt - i hvert fald under antagelse af at han har KQ når han c/r og aldrig har skum der checker river.
- Det må formodes at det kræver 2 tønder at få sets til at folde. Imo bliver du med et turn bet comittet til at skyde blanke rivers i og med at du sjældent har den bedste hånd hvis han c/c turn.
- Eneste bedre hånd du får til at folde er JT, og lidt afhængig af hvad han har på fløjen til JT har du rigtig meget equity. Altså hvis han folder JT folder han kun omkring 60%. (Fra toppen af hovedet jeg har ikke lige regnet på det). Min point er at så meget giver det heller ikke at få JT til at folde.
- Sandsynligheden for at han kalder to barrels skulle river være en hjerter er langt fra 100%. Min pointe er at med et turn check misser du ikke så meget value når river er en hjerter. Jo højere sandsynligheden er for at han kalder to tønder på en hjerter jo mere value misser du med et turn check.
Jeg synes jeg havde flere tanker at byde ind med, men kan ikke lige komme på flere.
@Asger_B
Hvad er der galt i dit flop raise?
Det er da super godt med OESD + nfd og så det faktum at vi med et flop raise kan bluffe ham af dårlige made hands og dårlige draws hvis vi misser vores egne draws på turn.
Så jeg vil selvfølgelig frem til at vi godt kan både checke og bette på turn, dog synes jeg turn er et af de dårligste kort vi kan barrele videre på.
Havde det været en ret blank får han langt sværere ved at peele et turn bet.
På en blank bliver vi c/r af sets og to par relativ ofte. At tage den linje så dybt er i hvert fald std der hvor jeg kommer fra. Ikke dermed sagt at han aldrig bare jamme set på floppet.
Jamen hans range når han kalder floppet..Det er vel alle slags wraps med FD, nøgen wrap, K-Q høj flush træk, med noget gutshot halløj.. Og måske 10% af gangene har han set/top 2..
Det eneste hånd der giver lidt mening at bette mod er set/top 2.. Men så skal vi også skyde 2 tønder hvergang, med mindre bordet parret..
Altså enten har han os, hvor vi kan få et fri kort.. Eller også har vi ham kæmpe domineret (lille wrap med FD)
Altså han tjekker vel ofte KQ til dig, da stacksizes passer perfekt til at C/R ind..
Stacksizes passer af lort til at bette turn..
@HK: Det er en interessant tanke, at de hænder, jeg vil have til at folde med turn+river betting, samtidig er de hænder, der helt sikkert vil folde på ♥-rivers. Det havde jeg ikke selv tænkt over, og det trækker i begge retninger i regnestykket.
Jeg synes samtidig, der er en problematisering af hånden at raise flop nogenlunde liberalt (right?), for herefter at have en ekstremt tight turn bet range. Så vil jeg hellere peele flop med det meste af min range, og sammenstykke en balanceret turn raise range. Hvad siger du til det?
@Dennis: Hvis jeg skal være helt ærlig, så tror jeg ikke ham her har nogen bet-3bet range. Som beskrevet, betragter jeg ham som temmeligt skrap, men til den tagish/stramme side, og med det udgangspunkt, tror jeg ikke han kan finde en balanceret b-3b range i sit spil, og vil derfor calle med hele den range, han leader med.
Mht stacksizes, så er jeg sådan set uenig. Stacksizes ville være ulækre, hvis han kunne check-raise en masse made hands + semidraws, a la Qh fd med 2 par på siden (det ville være skidt for vores equity regnskab), men i det her tilfælde, kan vi vel sagtens blive enige om, at han kun check-raiser KQ, og hvis han har den uden hjerter, kan han muligvis finde på at check-calle også den bare.
Anyways..
Bare sådan ret range-wise, så sker der en markant opsplitning og gennemsigtighed i min flop raise range på hhv. blanke, hjerter, A'er og andre straight-kort, og det betragter jeg som et problem. Hvad siger I til -aldrig- at have en raise-range på JTx tt med over 200bbs i spil? Nogen tanker? Fordele/ulemper?
-AB
"Han er tagish, men god for nogle fancy plays, og lidt uortodokse linjer og stackoffs."
Så kan han vel også C/R andre end de nævnte hænder.. og bør være i stand til det.
Hvor tit tror du han har KQ i dette spot??
Aldrig at have en RR-range på JTx tt med over 200 BB's er forfærdeligt - primært pga. ordet "aldrig"; bare at tage et værktøj fra kassen og smide ud uden nogen specifik årsag er horribelt.
Til hånden er der meritter for både at flatte og raise villain's donk-lead, jeg hælder nok mest til raise, men den er ret tæt. Turn bør som oftest være check bag, specielt pga. af vores read om, at villain kan spille fancy post. Således ser jeg ingen grund til at give ham muligheden for at spille os af vores hånd på fjerde, når han CR vores udstik.
I modsætning til Dennis2410, kan jeg godt se villain have floppet set/top2 med et halvfesent træk på siden langt oftere end 10% af gangene, hvorfor det virker ekstra ambitiøst at forsøge at spille ham af hånden på turn.
Lead calle med set eller top2 er virkelig ikke noget man oplever særlig tit.. altså jeg synes 10% er højt sat
Jeg er en donk til PLO, så jeg har egentlig udelukkende et par spørgsmål, jeg håber og regner med, jeg kan få svar på:
1) Hvordan formodes en type spiller, som villain aktuelt er, at fortsætte med den range, han bet/caller floppet med, på turn? Min egen idé er, at han folder de svage made hands (JTXX etc.) og check/raiser ind med nuts o.lign. Ret beset er jeg altså af den overbevisning, at han sjældent - for ikke at sige aldrig - check/caller turn. Hvad betyder dette for heros action på turn, hvis min formodning holder stik?
2) Forventer I at have en anseelig mængde FE på turn mod den range, han caller floppet med? Det er selvfølgelig denne, vi skal søge, men jeg tror bare, villain langt oftere har hænder á la KQxx end JTxx.
3) Kan vi overhovedet forvente, at villain folder JTxx på turn mod en dygtig og tricky spiller, som OP vel i sagens natur er?
@Dennis2410 - jeg er enig i, at dette sjældent er default-linien for villain, men iom. at OP noterer sig, at villain til tider kan tage funky linier, tror jeg, at det er en fejl ikke at give ham en større chance end 10% for at have top2/set i spottet.
Desuden bør vi bemærke, at vi har åbnet knappen meget liberalt, hvilket også må forøge chancen/risikoen for, at villain kan begynde at spille tilbage på os, hvilket nok er mest sandsynligt post-flop jf. hans pre- og post-flop tendenser.