Spillet på ongame. Ikke de store reads, da jeg lige har sat mig. Bordet virker dog til at spille friskt til.
TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, P4-55301550-277
played at "rextyrann's HE" for USD RM from 2007-12-05 07:56 until 2007-12-05 07:57
Seat 3: Hero ($28.45 in chips)
Seat 4: ratipower ($36.20 in chips)
Seat 6: Lemmenpeitsi ($37.40 in chips)
Seat 7: Kruch007 ($25.15 in chips)
Seat 8: peruzzovic9 ($27.35 in chips)
ANTES/BLINDS
Lemmenpeitsi posts blind ($0.15), Kruch007 posts blind ($0.25).
PRE-FLOP
peruzzovic9 folds, Hero (5 ♠ 5 ♥) bets $1, ratipower bets $3, Lemmenpeitsi folds, Kruch007 folds, Hero calls $2.
FLOP [board cards: 7 ♣ 5 ♦ J ♥
Hero checks, ratipower bets $6, Hero calls $6.
TURN 7 ♥
Hero bets $19.45 and is all-in, ratipower calls $19.45.
Bryder mig slet ikke om måden jeg fik spillet denne hånd på, man hvad bør jeg gøre anderledes:
Skal jeg folde preflop?
Bør jeg leade floppet? CRAI?
Som spillet, skal jeg tjekke turn i stedet?
Please help me, for det er helt mærkeligt det jeg har gang i imo!?!
55 flopper set i re-raised?
Fint spillet PF, og ja - jeg leader eller checkraiser. Som spillet leader jeg omkring 12 dollars eller chkraiser AI. Du kommer aldrig væk under nogen omstændigheder, hvis det er det du fisker efter :)
Hehe nej, slipper aldrig et set og da slet ikke i en re-raised pot :-) Nej, det er mere måden hvorpå jeg spiller hånden, der pisser mig lidt af, fordi jeg synes det er elendigt, det jeg får lavet!
Fold preflop! Jeg nægter at tro på det kan være +EV, da vi skal dobble op næsten hver gang for at det bliver lidt +EV.
Argumentet for at calle er at vi stadig er foran AK/AQ, eller at vi kan "udspille" villain postflop. De gange hvor vi tager fejl af villain range (får sat ham på noget forkert) går det grueligt galt, så det er bedre at folde preflop.
Bet flop, du vil oftest blive raised af AA/QQ (de mest sandsynlige hænder)og ende allin på flop.
Når du vælger at check-calle flop, skal du allerede have en plan med turn, og som denne hånd forløber tidligt, ser jeg ingen grund til at gå c/c flop og c/r turn.
Den med at c/c flop og skubbe turn oop har jeg aldrig kunne finde nogen ide i, når ens hånd ikke improver, men ser den faktisk indimellem fra netop et set, der pludselig bliver bange for draws.
Fuck det er nittish at folde preflop!? At kalde 2 dollars for at vinde 28, er det ikke fint? Folder muligvis hvis han reraiser til 4 men til 3? No way
Fold pf?? Hvad sker der her???
Kald preflop som du gør. Check-raise floppet - lav eventuelt et klikraise på floppet (gør jeg selv i rr pot - et glimrende våben). Lead aldrig floppet i en rr pot mod kun en villain.
Call preflop, hver gang!
Du caller 2$, puljen bliver 6$. For neutral EV skal bruges 8.5*2$=17$, så bare du kan vinde 11$ mere når du rammer er den god. Du har 25$ tilbage som villain dækker, du behøver altså kun doble halvdelen af tiden.
Og der er generelt bedre chance for at villain har et overpar han ikke kan folde når han reraiser preflop.
Flop: Bet - call
Turn: Check - raise
spiller selv noget nl25 og er lidt i tvivl om hvilke hænder der skal kaldes med til et reraise hvis ikke pp? som jeg ser det er det +ev da disse hænder ofte bliver spillet mere aggresivt end normale raised hænder. Desuden er der allerede bygget en god pot som let sætter villan ai.
@Fitty & SørenMatias
Hvad ville i så kalde med? kun AA,KK,QQ,JJ & AKs ? bliver i så ikke alt for nem at skubbe fra potten af en tænkende villian. Kommer selfølgelig an på jeres preflop %, men hvis i har en preflop % mellem 17-23 feks
spørger af rent nysgerrighed for at forbedre mit eget spil i reraised, da jeg selv har vanskelig med at bestemme hvilke jeg kalder(raiser/ai) med, da jeg lige er gået fra fr til 6max, hvor der spilles lidt;) mere aggresivt...
Standard tommelfingerreglen hedder at dit call skal kunne vindes 20 gange igen for at det kan betale sig med small pairs.
I det her tilfælde better du først $1 og caller så $2 mere, altså $3 i alt.
De $2 du caller skal kunne vindes 20 gange igen efter både din egen og Villains stacks for at dit call er på plads - da du både selv og Villain er under $40, er dit preflop call efter min mening desværre det der sender dig i problemer.
Preflop synes jeg også du bør leade ud, da du gerne vil vide hvor du står, og det er relativt nemt at se efter et bet på borde af den her størrelse.
På det board der rammer han næppe toppair + god kicker, hans preflop reraise taget i betragtning (12 BB). Samme preflop raise usandsynliggør to par og flushdrawet med Ace high ♥.
Tilbage er der den mest sandsynlige, som i det her tilfælde nok er JJ. Samtidig skal det siges, at med hans call på floppet, har han nok ramt med sine Jacks, og dit all-in turn er lidt hen i vejret, idet han rammer sin båd og du sandsynligvis drawer dead.
Altså: Den skulle IMO (og jeg er n00b), være foldet preflop efter hans reraise. Nu du valgte at gå til floppet, skulle du ha' bettet ud på det. Sidste fejl er dit all-in da boardet parrer med overkort til dine trips. Han vil simpelthen næppe calle med noget du kan vinde over...
Sorry mate, som du selv siger, synes jeg heller ikke du får spillet hånden særlig kanon :(
@tskovs
Læs lige den HH igenne igen.
"Tilbage er der den mest sandsynlige, som i det her tilfælde nok er JJ. Samtidig skal det siges, at med hans call på floppet, har han nok ramt med sine Jacks, og dit all-in turn er lidt hen i vejret, idet han rammer sin båd og du sandsynligvis drawer dead. "
Vallain better på floppet og hero caller..... Ja vi vil nogle gange se JJ her, men hvis man ikke går til bunds her, skal der foldes preflop.
@OP
Den er skidt spillet, men du får skillingerne :-)
Mener den kan spilles på 2 måder
1: CR på floppet, kommer I ikke AI her, så skub any turn.
2: Bet-call/Hvis han raiser hårdt så kom AI på floppet ellers skub turn.
Mvh Slot
"Standard tommelfingerreglen hedder at dit call skal kunne vindes 20 gange igen for at det kan betale sig med small pairs."
Det er så din vurdering fair nok, villains range kan være lidt tricky readless.
"I det her tilfælde better du først $1 og caller så $2 mere, altså $3 i alt. "
Fejl, den første dollar er ikke eksisterende for udregningen, vi snakker om at calle 2$ for en given gevinstchance.
"Tilbage er der den mest sandsynlige, som i det her tilfælde nok er JJ. Samtidig skal det siges, at med hans call på floppet, har han nok ramt med sine Jacks, og dit all-in turn er lidt hen i vejret, idet han rammer sin båd og du sandsynligvis drawer dead. "
Fejl igen, ja han kan godt have JJ, men betaler formentlig af med AA-QQ alligevel, og ikke alle nl25 spillere der 3-better JJ.
@ drhoho
Din beregning er forkert. Se evt. slutningen af denne tråd:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=145146
@ OP
Preflop er et klart fold, medmindre han er ekstremt stram med sine 3-bets. Flop - cr AI.
@Coco
Det første bet er på eget initiativ, så den er vi helt enige om. Han smider godt nok $3 i potten med et small pair, men har i mit eksempel under regnet med $2 :)
I øvrigt er det helt i skoven at leade floppet mod en ukendt modstander på dette level.
Fordi potten er reraiset preflop, kan man vel godt se bort fra x 20 "reglen" med PP?
Sandsynligheden for at villain betaler af når vi rammer er vel steget en del med reraiset og derfor kan vi også gå lidt fra 20 til f.eks. 15. Er min logik helt i hegnet?
Er ellers meget enig med Coco. Ingen grund til at c/c turn. Skyd eller c/r hvis du vil være fancy. Du kan jo ikke ramme det flop bedre.
@-LOD-
Synes at du sætter nl25 villain på for bred range med den linie du vælger.
Hvis han er mellem vores forslag i range, så vil jeg sige call pre og CR flop allin.
Og naturligvis hvis hans range er bredere endnu så fold pre, men altså nl25, bliver normalt ikke 3-bettet mange hænder.
@ Coco
Han skal virkelig være psykostram, hvis du skal lave EV på at calle pre. Se meget gerne den anden tråd for uddybelse. De 'gamle' regler med at skulle vinde 10-15-20 gange dine penge igen er gode, men man er nødt til at forholde sig til hans range, din position, og din equity på floppet, hvis du kommer all-in mod AA-QQ (den er kun 81% jf. den anden tråd).
@-LOD-
Nej han skal ikke være psykostram, bare passiv, og gå for langt med sine hænder. Ret standard på nl25 imo.
Vi snakker udelukkende hans 3-bet range ikke hans overall tightness.
Mener bare at en average nl25 spillers 3-bet range er meget snæver.
Men der er jo en verden til forskel på nl25 og nl200.
maematisk er det det samme men ud frameget forskellige ranges og spillestil.
EDIT: JEG KAN IKKE REGNE I DAG!!!!
JEG KAN IKKE REGNE I DAG!!!!
JEG KAN IKKE REGNE I DAG!!!!
JEG KAN IKKE REGNE I DAG!!!!
@ drhoho
Ok fin udregning, men der er flere fejl i det, du skriver. Der er kun 6 kombinationer af et specifikt pocket pair, sandsynligheden for at AK/AQ flopper TP er ikke 33,6%, når du selv skal bruge en 5'er, der kan komme KQ5 hvor AQ bet/folder, og du vil nogle gange opleve, at AK/AQ ikke c-better. Din beregning viser, at der er en lille smule EV i at calle mod en megapassiv modstander, der altid stacker off med de givne hænder i dit eksempel. Når du så fratrækker de fejl, jeg nævner og ved, at "bordet virker til at spille friskt til", må du da kunne se, at det er et fold mod en ukendt modstander.
Nice diskussion. Takk for de meget fine og brugbare inputs. Er dog stadig i tvivl om hvorvidt det er + eller -ev at calle preflop. Resultatet blev, at villain callede med A ♠ J ♠ og river var blank. Har dog ikke det indtryk, at std. villains 3-better AJs på dette level, tror std. rangen er AK, AKs og QQ+. Personligt 3-better jeg som std. AQ+ og 1010+ selvfølgelig med modifikationer.
Der er da så lige en insta-note på vallain...
Mvh Slot
jeg havde raiset floppet all in da han højest sandsynligt har et overpair
@bindslev
De med at nedsætte de 20 bets til en 10-15 stykker kan du måske ha' ret i, når der er penge i potten i forvejen. Noteret :)
@SuperSennels
Kanon for dig.. Ikke lige de hulekort jeg havde sat ham på, men whatever, fedt du callede preflop og blev belønnet. Det var sgu også det 3-bet der som fik mig forvirret godt og grundigt. Som Poker-Slot siger, instant buddy-list :D
Når det er disse limits uden reads er det et klokkeklart fold PF, og den er ikke engang gang close imo.
Sagen er en helt anden, hvis vi har reads med. Det har vi ikke -> fold anyday.
alle siger Fold preflop.
øhh hvorfor fanden sku han det?
han ved hvis han rammer får han fuld betaling.
der er åbenbart mange spillere herinde som burde sætte sine penge i banken og få en fast rente, for hvis de ikke tør at calle 2 dollar, så burde de ikke game poker.
sæt pengene i banken drenge
ManCini, skynd dig at trække ud og sæt dine penge i banken til en fast rente. Du tør jo ikke engang calle 2 dollar, din fish!
@ Danger9
Dine argumenter er blændende.
@-LOD-
Helt enig. Den med banken burde jeg ha' tænkt på.
Det er +EV, med 100% fold equity, tak for rådet til Danger9!
har hørt det sku være okay at ha penge i banken. :P
men ellers ved jeg ikke så meget om det :)
Danger overvej lige dette simplificeret:
100 Unit stacks
10% chance for set
villain raiser til 10 preflop. Du kigger på et pair, og ved du kan double med et sæt. Det koster dig 10 at vinde 100 1/10 gange.
dvs. 9/10 gange vil du tabe 10 = 90
og 1/10 vinder du 100
Det er her +EV da du jo som ovenstående viser tjener 10 units. Overvej ovenstående eksempel med 75 unit stacks.
9/10 gange taber du 10 = 90
1/10 gange vinder du 75 = 75
-EV fordi du taber 15 units.
håber det opklarede ting
Godt ord igen, Zmag. Du er satme skarp i dine argumenter.
Her er endnu en: "lav eventuelt et klikraise på floppet (gør jeg selv i rr pot - et glimrende våben). "
Fremragende!
Dine argumenter går lige i øverste etage på OP som guldkorn. Alt andet er en ren skandale!
Jesus....
Mancini
Er der blevet stjålet flere harboe-øl fra dit skur, eller har du fået installeret en tyverialarm?
@K_B_B
Tror du har gang i nogle farlige antagelser når du uden reads går udfra at en random villain stacker af hver gang i en reraised pot. Desuden betyder et floppet set i en reraised ikke nødvendigvis at villain kan have en bedre hånd eller drawe til en.
LOD,
Gode beregninger, tak for det.
drhoho,
ffs, jeg hader når folk sletter hele indlæg bare fordi de har lavet noget forkert. Edit og skriv en note. Alle laver fejl, men når man sletter et helt indlæg så pisser man på dem, der har brugt tid på at svare.
Nej hvor er det her bare priceless! :D:D:D
Zmag, jeg ved simpelthen ikke om jeg skal græde eller grine. Aktuelt fald jeg ned af stolen af grin, men den er lidt 50/50! :D
Men bare rolig, mine penge er trukket ud og sat i banken, jeg har de $ tilbage jeg sidder med nu. Kommer du ind og ripper mig?
This is so great .. :D
@ OP
LOD har fat i det rigtige. Endvidere synes jeg posten han har linket til er rigtig brugbar. God fornøjelse.