Er lige begyndt at spille DoN's idag, så har ikke nogen erfaring med dem, dette betyder så også at jeg ikke har de store reads på hvilke af mine modstandere der er regs endnu.
Vi sidder 6 tilbage i en DoN, jeg er #2 i chips, i denne situation skal jeg calle et UTG shove hvor jeg får rigtig gode odds... Vi kan ikke diskutere at det her er et klart call i en alm SNG, men er det mine chips værd at satse på at få ham ud i dette spot? Har jo rigeligt med chips til at jeg kan lade spillet køre et par runder mere og se nogle andre ryge all-in.
Seat 1: 1betman (3,845 in chips)
Seat 2: isfjorden_64 (1,860 in chips)
Seat 4: Zopbka (1,735 in chips)
Seat 5: HERO (3,140 in chips)
Seat 6: VILDAND (1,370 in chips)
Seat 9: x_titicoco (3,050 in chips)
HERO: A♦6♦
ANTES/BLINDS
Zopbka posts ante (60), HERO posts ante (60), VILDAND posts ante (60), x_titicoco posts ante (60), 1betman posts ante (60), isfjorden_64 posts ante (60), Zopbka posts blind (300), HERO posts blind (600).
PRE-FLOP
VILDAND bets 1,310 and is all-in,
x_titicoco folds,
1betman folds,
isfjorden_64 folds,
Zopbka folds,
HERO ? skal calle 700 ind i 2500 ca.
55$ DoN - boblen m A6s i BB
jeg caller selvom dette er en DU. Odds.... det er alt... du skal calle. Utg kan være AI med any two cards da han netop er short og ik ka tåle bb næste runde og få en raiser mod hans random bb....
Du har glemt at skrive HERO 2 steder..
Dog caller jeg også da det kun er 700 mere og han, som KD skriver, rykker ind med stort set alt..
Jeg kalder også i dette spot. Som -KD- er inde på, så er det meget sandsynligt, at villian kalder med ATC for at stjæle blindsne, da de jo efterhånden er ved at være rigtig meget værd. Derfor må et call, hvor du kun skal smide 700 ekstra ind puljen, være korrekt.
Edit: I starten ville jeg mene det var et fold.
Har regnet på det og han skal faktisk skubbe rigtig snævert (20%) for at vi skal folde.
Han skubber bestemt løsere end det, men jeg kan umuligt tro han ATC.
Der er værdi i det for ham, at folk VED han 100% caller når han er i BB, derfor er det langt fra sikkert der er nogen der raiser.
@-KD-
Vil du calle fordi du har gode potodds??? Eller misforstår jeg dig?
Jeg folder. Og lader de andre dumme sig.
Hvis du kalder har du mindre 3xbb tilbage, og efter du så har lagt SB, så er det lige pludselig dig der er mindst...
DON handler om at overleve, ikke nödvendigvis calle pga. odds
Den lader jeg som oftest gå. Han har lige rigeligt til, at jeg vil calle den og efterlade mig selv med 1800, hvis jeg taber.
Interessant spot, da det er ret så marginalt. Odds er IKKE alt, langt fra. At komme i pengene er alt, i lige netop DON.
Jeg folder her, og lader de to mindre stacks i mid positions tage svære beslutninger før mig. Og er de stadig i live, laver jeg mine skub når jeg kan i pos. Moffa skriver faktisk mit DON mantra: Lad de andre lave fejlene. På boblen er der fokus på laveste stack(s), og den ønsker vi ikke at sidde med efter næste hånd (sb).
Grunden til jeg caller er at vi nok er foran. Worst case 30/70 og den tager jeg gerne. Hvis vi taber er der gode muligheder for steal på sb og db, samt vi har to andre små stacks der kommer i problemer før os... Så ser intet problem i at lave callet og ellers fortsætte og fortsat cruise ind imo....
Korrekt at min først udtalelse omkring odds ikke er alt - min fejl. Men her skal der calles imo. UTG vil netop gerne se stærk ud men jeg bruger selv de trick at jeg hellere går AI 23 utg end at skulle calle/være MEGA short efter bb med J9, K2, 45 eller hva fuck vi får på bb. For ham der raiser har os nok slået. Derfor ALTID AI hvis under 3 bb utg i en DoN.... Derfor mit call...
// KD
@KD
Synes du overser et par pointer. FE is the name of the game. Du sælger ud af din, ved at calle her. Og hvis du vender dine argumenter 180 grader, skal du indenfor få hænder til at skubbe ATC, mod folk der kalder dig ultra light af samme grund.
Jeg synes det er korrekt. Spiller selv en del 6-handed DoN og det er min klare strategi hvis vi sidder 4 tilbage. Mener ik der er den store forskel på dette hvis vi er 6 tilbage i en fullring sng...
Endte nu også med at folde den i det der spot, men Efter hvad Beck siger så er det sikkert et +ev call, da han helt sikkert skubber bredere end de 20%. De tanker jeg gjorde mig ved hånden passer rimlig godt med Moffa:
Hvis jeg caller har jeg 1900 chips tilbage og ryger ned som nr #4 i chips med et marginalt lead til #5 og #6. Hvorimod at hvis jeg folder så har jeg stadig 2500 tilbage og ligge på en #3/#4 plads, med 2 shortstacks der er omkring 800 chips under mig.
Men tak for jeres input på hånden :) - skal nok ende med at ligge en stak mere op i det næste stykke tid så jeg forhåbentlig kan lære DoN strategien.
Marginalt spot, pga. de supergode potodds vi får samt pga. vi er rimelig godt inde mod range, men folder også her alligevel. De 710 ekstra chips vi kalder væk har ret stor betydning for os, og taber vi bliver vi pludselig den pressede shortstack med mindre fe end ellers, mens vi med et fold stadig har rigtig gode chancer.
Hvad er buy in?
som flere har nævnt så er det et marginalt spot, men jeg folder også her.
Folder uden at blinke med øjnene. Ja, stor chance for at du er foran 60/40, men det vil sige 40 procent chance for at tabe denne pot og derved efterlade dig efter blinds som smallstack. Blinds er nu så høje, at der nok er en af de andre der når at dumme sig inden i er færdige, det behøver jo ikke at være dig der gør det. Havde det været en alm sng var der ikke et sekund tvivl hos mig om et call, men ligeså nemt ville jeg folde i spottet her.
/Henrik
Den er meget tæt. Ud fra de andres stacks lader jeg den også gå, og lader dem om at begå fejlene. Er hans range omkring de 20% eller større er et call dog marginalt godt.
ankz det er 55$ som der står i overskriften.. jeg folder også her som std i DoN
Jeg havde faktisk startet med at skrive en lang smøre om hvorfor vi skulle folde, vi vil ikke ud i unødige showdowns etc. Så regnede jeg på det, og editede i skam min post.......
Instinktivt ville jeg folde, netop for at andre kan lave fejlene.
Forskellen på en 10-mands og en 6-mands er at der er flere spillere der kan lave fejl, og vi har bedre tid til at vente på de gode spots, da vi ikke ryger i blind lige så ofte. Det er en stor forskel.
Dte er selvfølgelig spiller afhængigt hvor meget han skubber, men som udgangspunkt vil jeg antage han skubber bredere end 20%. Men omvendt skubber han ikke 100%.
Hans stack er tilpas short til at han SKAL calle et push i BB, men omvendt er den stadig stor nok til at det gør ondt at tabe til ham. Den kombination gør at han har en vis beskyttelse mod at blive raiset når han er i BB næste hånd, med den stack han har nu. Dvs han er IKKE tvunget til at skulle stjæle blinds nu, han kan meget nemt få et walk.
@KD
Kommer vi ind med kun 30% er det katastrofalt.
Omvendt er vi 60% favorit er det kun en marginal upside.
@dem der snakker om potodds
Potodds er helt ligegyldigt her. Pot odds handler om hvor mange chips vi vinder ift hvad vi lægger i potten.
Hvis vi vinder er turneringen overstået. Det der tæller er hvor meget det vil koste os i chips hvis vi taber hånden
@Beck
Helt ligegyldigt er potodds da aldrig uanset om det er en bobblesituation i en DON. Måske ikke direkte, for vi skal naturligvis ikke kalde udfra at vi har potodds, men indirekte vil en vurdering af potodds da altid have betydning for vores callingrange alligevel.
Ellers helt enig i det du skriver.
@all-out
I den her situation er Pot odds fuldstændig irrelevant.
Hvordan vil vores pot odds have betydning for vores calling range her?
@beck
Tror vi er enige, men snakker lidt forbi hinanden.
Potodds har ikke direkte betydning, i og med det bestemt ikke er det afgørende om vi har potodds til at kalde. Men vores potodds vil jo altid indirekte have betydning alligevel når vi skal udregne vores ev ved et fold og ved et call mod villains range og med de chips der er med i potten osv. og derudfra vurdere hvad der er bedst.
Men man kan selvfølgelig godt sige det ikke har noget med potodds at gøre. Jeg vil dog mene det indirekte stadig har det. Var blot min lidt ligegyldige pointe.
Hvis ud mener de er vigtigt hvormange chips hhv hero og villain har efter hhv fold, call/win, call/lose, samt den generelle chip-fordeling er jeg helt enig.
Hvis du mener det betyder noget, hvilken odds vi får vores på call er jeg meget uenig.
Det jeg mente var bare at de tal der bruges til at udregne potodds, også er relevante i den noget mere komplicerede udregning i forhold til vores ev i forhold til call/fold, og dermed mener jeg også man indirekte kan sige vores potodds har relevans.
Men nej mener selvfølgelig ikke at det konkrete potodds har nogen som helst betydning, for om vi skal kalde eller ej, så vi er helt enige.
DoN er det ikke mega raked -EV?