efter megen sng postning her på pn på det sidste, ja så blev jeg sku i tvivl om hvad jeg burde gøre her.
for en tid tilbage havde jeg insta push.
hvad gør i her?
NL Texas Hold'em $55 USD Buy-in Trny: 3425466 Level: 4 Blinds(100/200) - Thursday, July 05, 19:23:31 ET 2007
Table Speed #1330312 (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: pit96 ( 1,280 ) <---------- villian1
Seat 3: KragHack ( 3,850 )
Seat 4: VanGrelsing ( 1,290 )<--------- villian2
Seat 7: Gwynne23 ( 1,800 )
Seat 9: YlgasLT ( 2,290 )
Seat 10: HERO( 3,180 ) <-------------Hero
Seat 8: tranmerd ( 1,180 )
Seat 2: bigtenofspad ( 590 )
Seat 5: amirhk ( 4,540 )
Trny: 34325466 Level: 4
Blinds(100/200)
** Dealing down cards **
Dealt to HERO J♣ J♥
pit96 raises [400]
bigtenofspad folds
KragHack folds
VanGrelsing is all-In [1,290]
amirhk did not respond in time
amirhk folds
Gwynne23 folds
tranmerd folds
YlgasLT folds
HERO ??????????????
55$ sng JJ i bb
utg med 6bbs clicker! I dont like....
har villain 2 lagt mærke til det?
Finder et af de tighte fold frem her.
Hov var vi bb?......call......fold.....dammit:)
Modsat andre kan jeg godt forstå du ikke er helt tilfreds :). Med raise - reraise senarie i en mellem høj sng, er JJ ofte skidt inde. Men med to short stacks som raisere og en fornuftig stak slipper jeg ikke væk og håber short to ikke kalder.
vil gerne lige have et par andre drenge/piger ;) på banen før jeg poster hvad der rent faktisk skete.
som skrevet havde jeg insta callet den for tid tilbage.. men der har været en del tråde på det sidste som taler for et fold.
hvis du er bb så pusher jeg her, såfremt du ikke har noget i potten kunne jeg godt finde på at finde et fold frem her og lade de to villains battle den her, tror ikke på villain 2 smider med 4bb tilbage, og j,j kan aldrig være nogen stor favorit her.
fold i bedste fald er du oppe med AK og 1010, mere sandsynligt er det at mindst en af dem har QQ+
det er sikkert at du føre pf. men du møder nok også 2 overkort - så coin flip på dette tidspunkt.
går det galt ca. 2000 tilbage - godt så + 5000 og næsten sikker på top 3. så det kommer vel an på dagsformen hvad man gør.
Jeg folder her uden reads. Click UTG skriger styrke og den bliver reraiset allin. Du vil oftes være langt bagud.
Call.. Du er stadig med hvis de nakker dig, men hvis du ikke har ramt en skid de sidste par flops, så ville jeg måske overveje et fold, og lade de 2 andre klare sig selv..
Jeg folder her uden at give det mange tanker. JJ er en elendig hånd, når du er oppe mod et raise og et re-raise. Jeg skal mindst have QQ her. Jeg kalder også med AK, men ikke AQ.
Du har en god chipstack, som er værd at bevare. Det bedste, du kan håbe på med JJ er et cointoss. I groteske tilfælde vil du være så heldig at være oppe imod to tiere, men den usansynlighed kan man ikke kalde 1300 på.
Nej, bevar du hellere din stack, og vent på bedre spots at smide dine penge i puljen.
---
www.raybandk.blogspot.com
Hvis du caller og kun er oppe mod vildand 2, så er det vel ret beset et skidt call, da du får odds 1:1,5 på et call og hans range må formodes at være rimeligt snæver, da han stadigvæk har chips at spille for. hvis man sætter den meget løst kunne den være 88 - AA (-JJ) + AQ-AK, og så vil man gennemsnitligt være knapt 50% til at vinde puljen, altså et tabende call mod bare vildand 2.
@Razga + Succubes, hvad er jeres begrundelse for et insta-kald her?
Jeg folder nemlig også JJ til et raise og re-raise i et cashgame og i en MTT, hvor jeg har en ok chipstack.
---
www.raybandk.blogspot.com
Selvom vi caller og taber har vi 1900 tilbage. Men hvis vi caller og vinder har vi 5500 og sejren ligger for vores fødder.
Jeg går efter sejren i sng's, men det er fordi jeg er vandt til at spille SH og ikke FR.
Hmm... Tror at JJ er for stærk til at smide her når man kigger på jeres stacksizes og odds. Et minraise fra utg behøver altså ikke være AA hver gang. Pænt mange donks på 55$ folder endda i utg's situation hvis du også pusher all in.
Synes ikke man bør give 6xbb push i en speed her alt for meget credit. At sige at han kun kan have AK,TT+ uden reads er vidst lige at se spøgelser under sengen.
CAAAWL!
Insta fold
if u ask me 2 weeks ago i said INSTA push lol...but hey hey never to old to learn.
a
@jadelove
"hvornår er det ok at pushe her?"
Alle i denne her tråd har sådan set ret på hver sin måde.
Det er ok at kalde, hvis du ved at utg klikraiser bredt og reraiset er fra en yderst aggressiv donk, der tror TT er en monster, og AQ the mortal nuts.
Men hvornår er man det?
Hvis vi snakker et standard donk minraise fra utg, så er det min erfaring, at du har lige mange monstre som midt par og mellem esser. Det er sjældent, de har ren luft.
Re-raiset er yderst stærkt, og det skal du simpelthen respektere. Længere er den ikke.
Jeg vil gætte, at du er oppe mod et højere par i mindst 40% af ilfældende, og de resterende 60% fordeler sig pænt mellem AK, AQ og TT. Det er aldrig et bluff.
Jeg vil have mindst QQ, men selv her kan jeg folde, hvis re-raiser og utg er tight.
AK kan jeg kalde med, men det bliver et crying call, hvor jeg regner med maks at være 50-50. Jeg kalder hver gang, hvis jeg ved, at utg ikke skal gives for meget respekt. For så ved re-raiser det måske også, og vil derfor sænke sin push range.
---
www.raybandk.blogspot.com
Pot-odds siger at du skal bruge 27,5% chance for at vinde for at være break even i denne hånd.
@and8
Du kan ikke bruge pot-odds til særlig meget her. Men jeg kører den lige gennem ICM, for at se, hvad der så sker.
pot-odds betyder da en hel del, når der er 9 tilbage i en SNG hvor de fleste har 6 BB eller der over, eller hvad?
Meget afhænger self. af, hvad vi sætter dem på, men sætter vi utg på 66+, AT+ og re-raiser på TT+, AQ+, så har vi et marginalt kald.
Fjerner vi TT fra re-raiser, så har vi et fold. Det er tæt, og afhænger som sagt af, hvor tight, du sætter dem på.
Jeg folder her i begge scenarier. Jeg burde kunne finde bedre EV spots senere i turneringen, og med den stack, jeg har nu, får jeg gode muligheder for at kunne skubbe rundt senere.
Men som jeg sagde tidligere, så har alle sådan set ret i denne her tråd.
---
www.raybandk.blogspot.com
@and8
Joh, så længe du fakturerer ind, at de chips du står til at vinde, er mindre værd, end dem du risikerer at tabe... Og så er du automtisk ovre i ICM.
---
www.raybandk.blogspot.com
Hvis vi er oppe imod et eller to overpar, så har vi i alle de scenarier omkring 17,5% for at vinde. Hvis vi derimod er oppe imod AK eller par under så har vi i snit omkring 50% for at vinde (Det er så et skøn fra min side, men har brugt Poker Stove til at se alle procenterne. F.eks hvis vi er oppe mod AK og AK har vi 64% for at vinde, eller hvis vi er oppe imod AK og et par under vores JJ, så er vores chance for at vinde 46%).
Pointen er at hvis vi som du siger RaybanDK er oppe imod et højere par 40% af gangene, så vil det faktisk være et ret godt call her. Vi skal som sagt bruge 27,5% for at have et break even bet. 40% af gangene mangler vi altså 27,5%-17,5% = 10%, men 60% af gangene er vi oven på med 50%-27,5% = 22,5%.
Nu gider jeg ikke lave EV-udregningerne helt færdig, men håber at det er tydeligt nok at dette er +EV. Jeg tror endda at vi kan ændre overpar-procenten til omkring 65% og stadig have et +EV-call her.
Jeg har ikke ICM med i denne her beregning, men mener ikke at det betyder det store her når der er så mange med, som alle har en betydelig portion chips tilbage.
@alle
Jeg var nød til at sætte V1 på qq-kk-aa og fandt derfor et fold frem.
v2 var jeg ikke specielt bange for at møde da han kunne have any2.
her er hvad der skete
Dealt to HERO[ Jc Jh ]
pit96 raises [400]
bigtenofspad folds
KragHack folds
VanGrelsing is all-In [1,290]
amirhk did not respond in time
amirhk folds
Gwynne23 folds
tranmerd folds
YlgasLT folds
HERO folds <-------------------------- ja smed dem sku :)
pit96 is all-In [880] <----------- aha nok meget klogt.
** Dealing Flop ** [ Kc, 8c, 5h ]
** Dealing Turn ** [ 2c ]
** Dealing River ** [ 3h ]
pit96 shows [ Th, Ts ]a pair of Tens. <--------- nå øv
VanGrelsing shows [ 4h, 4d ]a pair of Fours. <-------- dobbelt øv
VanGrelsing wins 10 chips from side pot #1 with a pair of Fours.
pit96 wins 2,860 chips from the main pot with a pair of Tens.
vi var i dette tilfælde oppe mod 10 10 og 4 4
ingen rammer og mine JJ havde taget hjem.
Jeg tror dog stadig jeg finder et fold frem næste gang.
disse situationer er klart en del af mit spil der skal fin pudses da jeg tit er i tvivl om hvad F.... jeg skal gøre.
@alle
tak for bidrag.
@RaybanDK
Det er rigtigt at de 2000 chips man starter med er mere værd end de næste 2000 man vinder. Her har vi kun 1180 mere end det vi startede med, og det er ikke nemt at nå ITM med 2980 chips (efter fold i BB), da average der vil være 6666.
Jeg har ikke det der ICM-program, så kan ikke lave udregningerne selv. Men jeg mener ikke at det er aktuelt på dette stadie i en SNG.
@jadelove
Hvis du ser på mine udregninger, og hvor vi satte Villains ret tit på et overpar (40% af gangene), har du så ikke et ret nemt call næste gang, når du ved at dine modstadere har ranges der er så brede?
Det er selvfølgelig kun et enkelt tilfælde det her, men jeg synes det her viser meget godt at man altid skal regne donk-fatoren med når man vurdere om man skal calle.
VanGrelsing var da i hvert fald en super-donk.