1. Forstår jeg det her spot rigtigt?
2. Hvad caller I med?
Information
Mere eller mindre readless. Hånden er #10 ved bordet. Har ikke bemærket nogen tidligere action fra de involverede spillere i hånden. Ingen stats.
Turneringen er The Bigger $55 på Stars $160k GTD - d.v.s. en søndagstour i den billige ende.
Logikken bag vilians shove
Villian ved han vil all-in i denne pot uanset hvad og ønsker derfor at overshove med håbet op at opnå mere FE hos ini-raiser. Han har højst sandsynligt en hånd han ville calle et 4b-shove med fra HERO, i tilfælde af, at han blot havde 3-betraiset en sizing der ikke var overshove. Kan derfor sammenlignes lidt med logikken bag de efterhånden udbredte 20x BTN-shoves.
Villians mest sandsynlige range
88-TT: villian forsøger at opnå FE fra ini-raiser ved at repræsentere en range der vægter stærkt imod mediumpairs+ og AJ-AK, for derfor at folde hænder som A10, AJ, QJ, QK ud af ini-raisers gå-død-range.
AJ-AK: villian forsøger at opnå FE fra ini-raiser ved at repræsentere en range der vægter stærkt imod mediumpairs+ og AJ-AK, for derfor at folde hænder som alle PP ud ud af ini-raisers gå-død-range.
Det er denne range jeg primært giver villian - agree?
Villians mindre sandsynlige, men mulige range
JJ-AA: villian ønsker at fremstå som en der søger FE og shover derfor fremfor at lave et raise der måske i hans øjne vil virke for strong - gøres med håbet om at åbne ini-raisers range op til mere widecalling (er dog ulogisk at forsøge at udelukke HERO fra potten ved at overshove premiums, da de fleste nok hellere vil åbne op for HEROs 4b shove range. Desuden er overshovet mere FE-givende i mine øjne, så det er mindre EV at shove premiums fremfor at raise dem, hvorfor logikken bag det der nævnes om JJ-AA overshove kun er fordelagtigt såfremt ini-raiser, eller evt. HERO, opfatter shovet som FE-søgende, d.v.s. reverse-strong)
22-88: villian ved han vil committe sig med any PP i dette spot og tænker, at han ligeså godt kan shove for at reppe stærkere vs HERO og forhåbentlig få HERO til at opgive et variansspot med fx AJ/AQ (er dog klart mest vægtet imod 66-88, da de fleste villians nok ikke risikerer 30x med 22ish overfor HERO for at øge sin FE nogle procenter imod en 15x stack)
Udelukker hænder hvor der ikke er nogen logik bag, dvs. alt spazz, herunder mener jeg også KQs hører. Spazz skal dog altid tildeles en marginal del af rangen, men ingen grund til at inddrage det i analysen.
Selve hånden
PokerStars The Bigger $50+$5 USD Hold'em No Limit - Level VII (50/100) - 22/07/2012 22:22:53 CET [22/07/2012 16:22:53 ET]
Bord '590010577 21' 9-max Knappen er på plads #8
Plads 1: HERO (3075 i chips)
Plads 2: olly_e (4864 i chips)
Plads 3: The Pot SWE (3912 i chips)
Plads 4: bxlmaestro (2980 i chips)
Plads 5: 2pacnrw16 (2461 i chips)
Plads 6: J10BLN (5400 i chips)
Plads 7: INI-RAISER (1505 i chips)
Plads 8: Nemoqwe88 (14311 i chips)
Plads 9: VILLIAN (3577 i chips)
HERO: poster ante 10
olly_e: poster ante 10
The Pot SWE: poster ante 10
bxlmaestro: poster ante 10
2pacnrw16: poster ante 10
J10BLN: poster ante 10
INI-RAISER: poster ante 10
Nemoqwe88: poster ante 10
VILLIAN: poster ante 10
VILLIAN: poster small blind 50
HERO: poster big blind 100
*** KORT ***
Givet til HERO X - X
olly_e: folder
The Pot SWE: folder
bxlmaestro: folder
2pacnrw16: folder
J10BLN: folder
INI-RAISER (CO): raiser 100 til 200
Nemoqwe88: folder
VILLIAN (SB): raiser 3367 til 3567 og er all-in
HERO: range?
$55F: forstår jeg det her spot rigtigt?
Det er mit indtryk, at villain i dette spot sagtens kan shove AA,KK,QQ for at ligne den range du opsætter - medium pairs og AJ-AK. Dette kan han med fordel gøre, for at give dig muligheden for at calle light.
Mit bedste bud er, at en std spiller i hero's spot vil calle lightere af (muligvis samme range) til et sb-shove end at 4bette over villains 3bet.
Et 3bet oop, hvor villain mere eller mindre alligevel aldrig har noget FE ser bare så super stærkt ud.
Det jeg vil frem til er, at jeg ikke syens at 88-JJ skal vægtes mere i rangen end AJ-AK.
Samtidig forstår jeg slet ikke, hvordan du kan kategorisere KQs som spazz i forhold til, hvad villain shover.
Det vil helt sikkert være mit std. spil med hænder som KQ, QJs,hvis jeg bare havde en idé om at initial raiser kan bet-folde pre med 15bbs..
Derfor vil jeg hellere give villain en range ala:
44-55, 77+, A10s+, AJo+, KQs, KQo
Ini-raiser er nok lidt bredere som udgangspunkt:
33+,A4s+,KJs+,QJs,A9o+,KQo+
Dette er blot hvad jeg vil sætte som default. Hvis jeg kan genkende ham eller ved han er vindende er den typisk mere tight (han bet-folder sjældent og bet-caller typisk den stærkeste del af hans range og shover den mellemstærke) og hvis jeg synes han virker dårlig måske en smule bredere.
Af disse hænder fortsætter ini-raiser med noget ala 99+,AQs+,AQo+ såfremt vi overcaller i bb. Dvs. at ini-raiser folder ca 2/3 gange.
Uden lige at have mulighed for at lave de matematiske beregninger vil jeg skyde på at vores callingrange bør være noget ala AJs+,88+,AQo.. Nu er touren dog blød, så vi behøver ikke nødvendigvis opsøge for meget varians
Jeg slår villian op med det samme i dette spot, og synes samtidig de reads der må være om hans tidligere spil, mest bare om han har siddet og åbnet hver hånd, eller dette er tredje hånd han spiller samlet jeg tænker på, havde været brugbare...
Det er også værd at notere sig at denne tour er meget meget gamblish struktur og at folk kan exploides helt vildt omkring bubble og endgame, så gambler personligt gerne for en stack, jeg kalder personligt med (88+), AQo+ - rent teknisk folder jeg nok heller ikke AJ, men tror vi er semi dårligt inde mod hans range der...
Jeg vil hellere have PP end AK AQ AJ her, da jeg vægter en stor del af skurkens range til at være AK AQ
bump for flere kommentarer, og så svarer jeg tilbage til dem der har svaret..
JJ+ og AK.
Jeg synes ofte de har den her og gider ikke rigtig ud og gamble. Selv i rebuy tours synes jeg ofte de er meget stærke selvom de OS 50bb
Jeg timede lidt før jeg kaldte med bunden af min callingrange = 88, som jeg kan se 2 ud af 3 af jer andre også har sat den til.
Villian havde 1010, hvilket giver god mening i spottet synes jeg. Der hvor jeg tog fejl var, at han ikke fokuserede på at afholde mig fra potten, men nok snarere tænkte i en blanding af at finde FE hos ini-raisers OC-range, fordi det som udgangspunkt ser stærkt ud når han shover, og han hellere vil tage de 450 uden kamp fremfor at flippe, givet ini-raiser og villians stacksizes. Samtidig holder han nok de fleste PP's inde hos ini-raiser ved at shove, fordi ini-raiser med rette kan give ham en range der indeholder en del AJ-AK, da det er en standard antagelse. Jeg hældte derimod mere imod, at han ofte havde PP, og der var jeg ret sikker på det ikke var premium - satte ham faktisk intuitivt på 77 (den plejer ellers at være god ved mig den intuition, men obv ikke altid :D). Jeg fejlkalkulerede, da jeg forventede jeg var foran hans range og beslutningen var for variansopsøgende, givet at jeg var uninvolved og turneringen er blød. Denne efterrationalisering skal ikke forstås som resultatorienteret; det mener jeg ikke den er. Jeg mener jeg udfra de tilgængelige informationer traf den forkerte beslutning.
Lidt et sjovt spot synes jeg.
Jeg shover rigtig bredt som villain. Endnu bredere end madsmk. Samtidig shover jeg hele min range.
Vi har tonsvis af FE mod btn og det er alligevel sjældent bb (hero) vågner op med en handske.
At 3b eff. 15bb dyb er latterligt stærkt jo.
Som hero i spottet synes jeg 88 er et call.
Ini-raiser åbner langt bredere end det madsmk ligger op, og derfor folder han mere end 2/3 ved sb shove og bb call, og vi spiller som sagt fint mod villain.
Jeg kalder af i spottet med TT+ AQ+
Synes ikke det er super oplagt i spottet at villain er specielt light. Kræver reads for at antage det
@Anddru
Okay, det synes jeg er en dårlig range.
Hvis du i øvrigt mener, at 3b er sygt stærkt, hvorfor gør du så ikke det i stedet for med den pågældende range?
@Burnz
Agree.
Arg, det er sgu også lige bredt nok. 22, a8 kan du også godt kassere. A9 måske også.
Marginalt bredere end madsmk er måske bedre at sige :)
Det er åbenlyst hvorfor jeg ikke gør det med hele min range. Man kunne godt argumentere for at 3bette den svage del af rangen og shove den stærke. Det er selvfølgelig exploitable at gøre, men hvorvidt nogen kommer til at udnytte det.. tjah. Jeg foretrækker så vidt muligt at være unexploitable :) er måske et leak
Hvis du i øvrigt mener, at 3b er sygt stærkt, hvorfor gør du så ikke det i stedet for med den pågældende range?
Det er åbenlyst hvorfor jeg ikke gør det med hele min range. Man kunne godt argumentere for at 3bette den svage del af rangen og shove den stærke. Det er selvfølgelig exploitable at gøre, men hvorvidt nogen kommer til at udnytte det.. tjah. Jeg foretrækker så vidt muligt at være unexploitable :) er måske et leak
MSM> Selvom at 3bette ser ekstremt stærkt ud, så tror jeg aktuelt meget sjældent at spillere udnytter det "read" og derfor tror jeg i princippet ikke, at det gør en store forskel..
Jeg holder stadig på min opstillede range virker meget sandsynlig taget i betragtning af regs, der gør det smallere og fisk, der gør det lidt bredere..
Anddru:
Ini-raiser åbner langt bredere end det madsmk ligger op, og derfor folder han mere end 2/3 ved sb shove og bb call, og vi spiller som sagt fint mod villain.
Tror du vitterligt det - 15 bbs og der er altså en del nogenlunde regs, der har begreb om at man sjældent åbner for at folde med 15bbs.. OG at man shover en større procentdel af sin svage del af rangen..