5K deep calling range

6 handed. Jeg sidder med 18k, Villain dækker. Villain er netop kommet tilbage på bordet. Jeg kender ham derfor ikke, men en anden modstander ved bordet har i chatten sagt følgende "I dont know whether ure trying to get me to tilt or whether ure tilting urself" & "Man, ure doing so many stupid moves" - altså må jeg formode manden kan lave sjov.

Hånden.

Villain åbner til 150 utg, knap og bb begge omkr 130bbs caller. Jeg sir 800 fra bb. Villain og knap betaler. Flop 662 rb. Jeg skyder 1500 ind i 2600. Villain betaler. Turn 5 smider et farvetræk derud. Jeg skyder 3k i 5,5ish. Villain siger insta 15k. Hvad er vor calling range ud fra de givne oplysninger? (Ser gerne svar fra Hardkare, AB, Sasuke, Knish, IWS o.a der rent faktisk spiller stakesne)

K

Jeg er i øvrigt klar over stupiditeten i spørgsmålet da det formentlig er en WA/WB-situation og en range derfor kan være alt fra any pair til nuts - det jeg søger er derfor selvfølgelig et svar ud fra de givne oplysninger. Hvad folk i *realiteten* ville gøre i *situationen*.

K

KK og bedre umiddelbart.

Klaphat: Regner du med at villain pusher QQ/JJ-ish hænder? Eller er det fordi du forventer at se et kombodraw? Givet boardet er 88 vel nogenlunde det samme værd som KK, hvis vi antager at villain ikke pusher 99-QQ?

Jeg er på bar bund her, så jeg undlader at kommentere. Men villain kan vide, at K skal have en retti god hånd for at kalde her, hvilket jeg tror, kalash godt ved, at villain ved. K prøver i hvert fald at få os ind på et kald :)

Er det en reverse?

@Tinamus
Tror på du har ret. Dette er en "jeg ved du ved jeg ved" omgang :)
Og ja, Kalash ønsker vist at der hjælpes med til at hans (muligvise) call var korrekt :)

VILLIAN kunne, ifølge andre ved bordet, nemt lave skæg. Derfor kan han fra pos. calle med any pair preflop og visse SC.
At han caller kan være alt fra made hand til en "floater".
Da turn slå en 5'er og giver en farvetræk kunne denne VILLIAN forventeligt lave en move med 33 eller 44 ... og spille på farvetræk truslen, eller frygten for set.

Jeg vil dog ikke blive overrasket over at se hænder som 78s der nu har open-ended og farvetræk.

Der er jo mange $ at spille om når de er så dybe. Så at floate flop med denne hånd er ikke umuligt.

Men det er way over my limit. Så jeg vil holde mit gæt for mig selv.

hvad sidder du med kalash?

Vigtigst af alt:

Kan vi stole på de oplysninger vi får fra ham din modstander?

Altså: "I dont know whether ure trying to get me to tilt or whether ure tilting urself" & "Man, ure doing so many stupid moves".

Kommer disse udtalelser fra en reg og en respekteret spiller?

I så fald de gør det, så kalder jeg med QQ+.

Jeg har set ham et par gange før, men har ikke selv spillet på netværket så længe. Han dækker dog os begge, så det er næppe en tilfældig donk.

Og nej, det er ikke en reverse.

K

EP/Klaphat:

Hvorfor vil I kalde med QQ/KK+? Hvad sætter I villain på? For han skubber næppe 88, han skubber vel nærmere et kombodraw af en art, hvor fx TT/JJ er lige så godt inde som QQ/KK. Hvorfor lige KK/QQ+?

@Tinamus

Jeg tolker ud fra de oplysninger vi har fået, at villain er fisket, og højst sandsynlig en aggressiv en af slagsen jf. "Man, ure doing so many stupid moves."

Som du er selv er inde på kan villain meget vel sidde med et kombodraw. Grunden til at jeg siger QQ+ er, at jeg vurderer, at han også sagtens kan skubbe par som TT og JJ.

Dog er det altid svært at udtale sig om sådanne hænder, da vi ikke har mere information om villain.

Altså LOL, selvom han er retard, så skulle den eneste grund til at raise TT og JJ være bluff - det er jeg helt sikker på han er klar over, om han så kan lave dem om til bluffs er en helt anden historie.

(Ser gerne svar fra Hardkare, AB, Sasuke, Knish, IWS o.a der rent faktisk spiller stakesne)

lol hvornår får vi så det elite forum..............

men ja KK+

@Kalash

Du siger:

"Altså LOL, selvom han er retard, så skulle den eneste grund til at raise TT og JJ være bluff - det er jeg helt sikker på han er klar over, om han så kan lave dem om til bluffs er en helt anden historie."

Sakset fra OP:

"Villain er netop kommet tilbage på bordet. Jeg kender ham derfor ikke..."

Så spørger jeg:

-Hvordan kan du være HELT sikker på, at han er klar over det, hvis han lige er kommet til bordet og du ikke kender ham??

I øvrigt skrev du en af dine modstandere følgende om villain:
"Man, ure doing so many stupid moves."

Alt i alt er det virkelig svært at sige noget om din hånd, da vi ikke har mere information om villain. Det kommer helt an på, hvordan vi tolker og hvad vi lægger i de udtalelser som er om villain.

Altså det er jo ikke en retard på 2/5 vi snakker om. Kan da godt være han skubber JJ for value, men det vælger jeg at tvivle meget på.

Altså, det er jo klart, at man ikke sådan lige kan definere en "range", man lige caller med. Det står vist efterhånden klart.

I den der slags hænder, noterer jeg oftest villains reaktionstider på tidligere streets - og indeværende. Snap raises kompliceres dog en hel del af pottens størrelse, fordi folk reagerer forskelligt i de sitautioner.

På den ene side: Hvis man har en made hand, bliver man nødt til at overveje, hvilke hænder modstanderen har. Det tager fx tid at overveje, om man lige skal sætte modstanderen ind med QQ i det spot.
De eneste spots hvor "man" (i generel forstand) ikke rigtigt har noget at tænke over, er hvis man sidder med nuts, eller næsten nuts, og modstanderen ser ud til at give den gas.

På den anden side: Hvis man har et træk af habil styrke, er der samme tendens. Snap-raise og få skillingerne ind - og det kan ikke gå for stærkt.

Anyways, der sker trods alt nogle ting preflop og på floppet. Snapper han bare begge streets? Hvis han gør, vil jeg i overvejende grad betale med TT+, fordi floppede trips skal overvejes, når det er 3vejs.
Grunden til at de lavere pockets ikke er med, er naturligvis fordi de klarer sig dårligere mod de få %er random hænder - såsom JJ.

Altså, som sagt. Såfremt han snapper både pf og floppet, har han turned set eller et træk af en eller anden art - med en hvis (lille) procentdel random overpairs, semi-draws, 6x etc.

- AB

Mener også at timing tells er meget afgørende i hænder som disse da vi intet andet har at gå efter.

AB (og HK):

Jeg er enige i Jeres betragtninger. Hvad så, hvis villain har en strømlinet timing?

Jeg synes det er meget kompliceret at definere en range mod en næsten ukendt modstander. Jeg er ved at overbevise mig selv om, at AA og TT er ca. lige stærke i denne. Et VB-push fx med JJ tvivler jeg på.

Jeg tror på nuts eller noget kombodraw, hvor kombodrawet er mest sandsynligt, bl.a. grundet antal personer i potten.

Så er han af en meget meget sjælden race - Og dette kan vi ikke reagere efter hverken under eller efter hånden da vi ikke har fået at vide han har strømlinet sin timing - så indtil vi hører anderledes så acter vi efter vores erfaringer indenfor dette felt.

Spændende spændende. I mit hovede ville en solid villian vælge en passiv linie på flop og turn, og så cr river, hvis han har trips og opefter. I den her spot vil Kalash's hånd altid være en af 3 typer hænder. 1. En hånd der er så stærk at den better for value på alle 3 streets. 2. Ren air der bluffer 1 til 3 streets og aldrig kan kalde et turn cr. 3. En TT'ish hånd der better 1-3 streets men aldrig kan kalde et turn cr.

Hvis villian er sane og i ikke har en avanceret dynamik/historie i pots som den her ville den optimale linie være at vente med at sætte cr' ind til på river.
Jeg tror ikke på at villian vælger at ofre value ved at cr turn med en rigtig stærk hånd, for at strømline til senere spots. Jeg tror jeg betaler forholdsvis light på turn, selvom det føles ulækkert pga stacksizes.. medmindre villian virkelig er god og ved hvad hans turn cr ligner.

AKs/AQs kunne iøvrigt fint tage villians linie.

Alle former for pp er en del af villains range, og han kan vel sagtens beslutte sig for at lave en del overpar om til et bluff. Hvorfor jeg ikke vil overveje at betale med 88-99 ish idet man kan være domineret ofte.

Han vil formentlig også spille trips og hus på samme måde?

@sasuke: Kalash er OOP. Det lyder som om, du tolker den omvendt.

Hvis bare jeg havde position :-)

oh.... glem alt hvad jeg har skrevet så :)

Jeg bryder mig ikke særligt meget om et bet med en marginal handske på turn, imod en ukendt modstander, som er i stand til at lave moves med de stacksizes.

Derudover er jeg med på asger og hardkares betragtninger, om denne situation er meget feel- og timingbetinget.

Dit pf re-raise er vel standard og viser vel ikke kæmpe styrke?, Derfor er hans calling range vel meget bred.
Flop kan igen være et float, eller et over/under par som afventer din action på turn.
Turn: Du viser her højt PP, og den information han måske callede flop med fik han. Han kan dog nemt vælge at prøve at tage dig af hånden, hvis han mener du kan folde et højt par her.
tror han er more likely til at raise et set på flop eller river.

mener altså at hans calling range kan være meget bred, og du kan nemt være god. Hvilket chat kommentaren også styrker. Tror jeg tager allin med tt++. Den er vel 60/40.

Resultat: Jeg folder og han viser 7To op i hovedet på mig og instaskrider :-)

..og hvad foldede du? :)

bump

Ja gad faktisk også godt vide hvad du sender i mucken der :)

Selvom positionerne er omvendte er mine argumenter stadig valide tror jeg :)

Jeg foldede QQ. Og i øvrigt tror jeg Sas i vid udstrækning har ret. Skriver nok lidt mere senere, hvis jeg husker det.